GameGrob

[Rod7-0]

ouais mais c'est quand même bien blizzard...

[Exploding Boy]

Certes, Sacred est une tentative ratée de créer un concurrent digne de ce nom à D2.

Quand tu comprendras qu'Ascaron n'a jamais rien tenté dans ce sens, je pense qu'on aura fait un grand pas en avant.
Ascaron n'a jamais, Ô grand jamais eu l'ambition de concurencer Diablo II. Leur intention a été de fournrr du Canada-dry en guise de whisky irlandais 12 ans d'âge et ils ont été aidés pour ce faire par qulelques articles promotionnels dans la presse "spécialisée".

Après ça, l'illusion a été maintenue par les soi-disant chargés de communication, animateurs de forums, avec M.Worsley en tête, dans le but d'assurer la vente des boites, le temps pour les joueurs de se rendre compte de la supercherie et pour la très grande majeure partie, de tourner la page de l'épisode Sacred.

Il suffit de se replonger dans les archives de ce forum pour sonder les réactions de la communauté, et les miennes par la même occasion, tiens : )

[Rod7-0]

heu vraiment, t'as des actions concurentes pour te prendre autant la tête ou quoi? et pis en plus, ca sert a rien d'etre aussi mechant...

Quand tu comprendras qu'Ascaron n'a jamais rien tenté dans ce sens, je pense qu'on aura fait un grand pas en avant.

franchement qu'est ce qu'on en a foutre de savoir que ascaron a pomper sur diablo...

le trucs c'est de savoir si parmis tout les defauts que cela à impliqué il ressort tout de même quelque qui permet a ce jeu d'exister par lui-même.
Personellement je pense que oui.


Apres je pense que la masturbation cognitive genérée par cette polémique n'a pas lieu d'être



prout.

[Exploding Boy]

Tu vois Rod7-0, si j'avais lû un avis tel que celui que je donne quand j'ai décidé d'acheter Sacred, je pense que j' aurais regardé à deux fois avant de débourser.

Se montrer critique envers les jeux vidéos c'est un peu montrer aux développeurs que justement n'importe qui ne peut pas mettre n'importe quoi sur le marché.

[Bavul]

Personnellement, et pour être assez fan de D2, je vais donner mon avis.
J'ai lu ce topic d'un bout à l'autre, et j'en ressort une chose : ça stagne... entre un explosing boy qui refuse de bouger de sa position, et quand à faire, regarder aussi ce que propose les autres (excuse-moi, mais c'est l'impression que tu me donnes), et les certains autres qui ne croient qu'au multi, moi ça me désole.

Je vais revenir sur le sujet tout de suite, mais avant, je me dois de faire une ou deux constatations, que je trouve personnellement affligente :

- le monde du jeu vidéo ne pense qu'au jeux multijoueur (MMORPG, etc.), comme si c'était la consécration ultime pour tout développeur. Or, c'est à mon humble avis le pire que l'on puisse faire : jeu pas (jamais !) finalisé, etc. Pour moi, a s'appelle se foutre de la gueule du monde. Il y a tous les studios qui s'y sont cassé les dents. Un jeu dont on peut dire que c'est un jeu excellent, c'est un jeu dont on peut refaire la campagne solo sans se faire chier, dont on prend du plaisr à refaire l'histoire. ça, c'est du jeu... J'ai un exemple sous la main : Half-Life (1&2 !). J'en ai un autre ici : Sacred. Je ne joue qu'en solo, mais je prend plaisir à essayer toutes les combinaiasons de perso possibles, juste pour le fun et la variété !!!
C'est qui manque crellement à diablo2 dans ce cas précis... Quand on monte un nécro ou un barbare, ce sera toujours (ou presque) le même build de perso. Lassant, n'est-il pas

- le sujet Blizzard... Oui, ils font des jeux biens... Oui, ils sont prenant, bien foutus, bien programmés, bien pensés et tout et tout... C'est le genre de jeu auquel on joue toute notre vie (pour dire, j'ai ressorti D1 y a pas longtemps), qui laissent un marque indélébile... Mais ils ont pour moi un gros problème (et je pense que je suis pas le seul à penser ça) : on s'en lasse... on s'en lasse, mais on finit toujours par y revenir. C'est facile de dire "j'ai joué à D2 pendant 6 ans"... mais avouez donc combien de fois vous avez arrêté d'y jouer pour reprendre 1 à 2 mois plus tard ?! Idem pour Warcratf 3... Alors j'ose pas imaginer pour WoW (en plus, faut payer tout les mois !!!!!!!!!).
Mais de là à les "aduler" et à les "vénérer" comme le fait explosing boy, c'est du fanatisme... voire de l'intégrisme. oui, je sais ce que je dis...
C'est pourquoi j'ai une question à te poser, Explosing Boy : si tu trouve Sacred aussi mauvais, pourquoi continues-tu à participer à la vie de ce forum ?! Comment fais-tu pour avoir un nombre aussi élevé de posts à ton actif ?!


Les développeurs d'Ascaron ne sont peut-être (et surement) pas aussi bon que ceux de Blizzard North, mais même si ils font du plagiat, ils le font bien. Lorsque j'ai commencé à jouer à Sacred, j'ai tout de suite accroché, malgré les ennervements dûs aux bugs, etc.
Pour moi, au début et encore maintenant, ce jeu reprend deux jeux que j'aime bien :
- Diablo 2 (pour le style de jeu)
- Divine Divinity (jeu plutôt médiocre et peu connu, mais qui m'avait plu par son culot : monde immense, bourré de vie ; nombreuses quêtes non répétitives ; monstres variés ; etc.)

Ascaron a de plus eu le mérite d'y rajouter un moteur graphique performant et beau (même s'il n'est pas des plus optimisés parfois peut-être...). Il a de plus l'immense avantage de proposer un monde qui ressemble enfin à quelque chose (et non un monde cloisonné, cf. D2)...

Méditez-y... moi en tout cas, je dis vive Sacred (même si je ne dénigre pas Diablo 2 LOD), et vive les jeux solo !!!

[stormrider]

Quand tu comprendras qu'Ascaron n'a jamais rien tenté dans ce sens, je pense qu'on aura fait un grand pas en avant.

Ce n'est pas la modestie qui t'étouffe toi.

Si jamais j'estime avoir besoin d'explications, ce n'est certainement pas à toi que j'en demanderai

Qui est tu donc pour prétendre savoir quelles étaient les intentions des développeurs ?

Ton avis tout le monde le connaît, vu que tu as passé les 8 derniers mois à en rebattre les oreilles à tout le monde.

Ca pourrait suffire maintenant.

Que tu aies été terriblement déçu par Sacred, c'est ton droit.
Mais par pitié, arrête maintenant de traiter de crétins à mots couverts ceux qui ne partagent pas ton dégoût.

Tu deviens lourd.

Le tort d'Ascaron n'a pas été de plagier, ou d'avoir essayé de rouler la clientèle. Il ont essayé de chausser des bottes trop grandes pour eux.

S'il veulent persévérer, il faudra qu'ils apprennent à se donner les moyens de leurs ambitions.

Car si Blizzard sort de bons jeux, biens finis, ils n'ont aucun mérite particulier , puisqu'ils tirent parti d'un savoir-faire acquis au cours des années.
Quand Ascaron aura le même temps d'existence, alors on pourra comparer ce qui est comparable.

Pour le reste, tout le débat Diablo 2 / Sacred n'a aucun sens, puisqu'il suffit de peu pour le résumer :

1) Diablo 2 c'est trop super, Sacred c'est que de la merde
2) Diablo 2 c'est trop une vieille daube, Sacred c'est vraiment trop top
3) les deux sont bien, mais Sacred est quand même pas trop bien fini
4) aucun des deux ne m'intéresse

Tout le reste n'est que littérature.

[teratare]

Personnellement, et pour être assez fan de D2, je vais donner mon avis.
J'ai lu ce topic d'un bout à l'autre, et j'en ressort une chose : ça stagne... entre un explosing boy qui refuse de bouger de sa position, et quand à faire, regarder aussi ce que propose les autres (excuse-moi, mais c'est l'impression que tu me donnes), et les certains autres qui ne croient qu'au multi, moi ça me désole.

Je vais revenir sur le sujet tout de suite, mais avant, je me dois de faire une ou deux constatations, que je trouve personnellement affligente :

- le monde du jeu vidéo ne pense qu'au jeux multijoueur (MMORPG, etc.), comme si c'était la consécration ultime pour tout développeur. Or, c'est à mon humble avis le pire que l'on puisse faire : jeu pas (jamais !) finalisé, etc. Pour moi, a s'appelle se foutre de la gueule du monde. Il y a tous les studios qui s'y sont cassé les dents. Un jeu dont on peut dire que c'est un jeu excellent, c'est un jeu dont on peut refaire la campagne solo sans se faire chier, dont on prend du plaisr à refaire l'histoire. ça, c'est du jeu... J'ai un exemple sous la main : Half-Life (1&2 !). J'en ai un autre ici : Sacred. Je ne joue qu'en solo, mais je prend plaisir à essayer toutes les combinaiasons de perso possibles, juste pour le fun et la variété !!!
C'est qui manque crellement à diablo2 dans ce cas précis... Quand on monte un nécro ou un barbare, ce sera toujours (ou presque) le même build de perso. Lassant, n'est-il pas

- le sujet Blizzard... Oui, ils font des jeux biens... Oui, ils sont prenant, bien foutus, bien programmés, bien pensés et tout et tout... C'est le genre de jeu auquel on joue toute notre vie (pour dire, j'ai ressorti D1 y a pas longtemps), qui laissent un marque indélébile... Mais ils ont pour moi un gros problème (et je pense que je suis pas le seul à penser ça) : on s'en lasse... on s'en lasse, mais on finit toujours par y revenir. C'est facile de dire "j'ai joué à D2 pendant 6 ans"... mais avouez donc combien de fois vous avez arrêté d'y jouer pour reprendre 1 à 2 mois plus tard ?! Idem pour Warcratf 3... Alors j'ose pas imaginer pour WoW (en plus, faut payer tout les mois !!!!!!!!!).
Mais de là à les "aduler" et à les "vénérer" comme le fait explosing boy, c'est du fanatisme... voire de l'intégrisme. oui, je sais ce que je dis...
C'est pourquoi j'ai une question à te poser, Explosing Boy : si tu trouve Sacred aussi mauvais, pourquoi continues-tu à participer à la vie de ce forum ?! Comment fais-tu pour avoir un nombre aussi élevé de posts à ton actif ?!


Les développeurs d'Ascaron ne sont peut-être (et surement) pas aussi bon que ceux de Blizzard North, mais même si ils font du plagiat, ils le font bien. Lorsque j'ai commencé à jouer à Sacred, j'ai tout de suite accroché, malgré les ennervements dûs aux bugs, etc.
Pour moi, au début et encore maintenant, ce jeu reprend deux jeux que j'aime bien :
- Diablo 2 (pour le style de jeu)
- Divine Divinity (jeu plutôt médiocre et peu connu, mais qui m'avait plu par son culot : monde immense, bourré de vie ; nombreuses quêtes non répétitives ; monstres variés ; etc.)

Ascaron a de plus eu le mérite d'y rajouter un moteur graphique performant et beau (même s'il n'est pas des plus optimisés parfois peut-être...). Il a de plus l'immense avantage de proposer un monde qui ressemble enfin à quelque chose (et non un monde cloisonné, cf. D2)...

Méditez-y... moi en tout cas, je dis vive Sacred (même si je ne dénigre pas Diablo 2 LOD), et vive les jeux solo !!!

je suis a la fois d'accord meme si je ne partage pas ton point de vu sur le jeu en ligne ... et le ,seul reproche que je puisse faire au sujet de' Ascaron c'est d'avoir voulu faire trop vite le jeu n'aurais jamais dut sortir tel quel dans sa premiere version ... le jeu solo ne m'interesse pas particulierement je prefere joue 1h-2h par semaine en ligne retrouver des habitué, plutot que de jouer tout seul dans mon coin. pour ce qui concerne le multijoueur c'est simple, soit on n'en propose pas, soit si tu decides de l'incorporé a un jeu faut que cela soit bien fait ce qui n'est pas le cas de sacred, si c'est pour joueur en solo je prefre lancer morowindà sacred ( ce n'est pas pour autant que l'on dit que sacred est un mauvais jeu .... mais certain defaut du debut on un peu gacher le tableau pour des joueurs qui attendait bcp de ce soft)

Concernant les MMORPg de toute façon c'est simple j'accroche pas ...

[Bavul]

c'est vrai qu'il est sorti trop tôt, pas finalisé et buggé. il n'aurait dû, idéalement, sortir qu'au moment de Sacred Plus.

Pour le jeu en ligne, je crois que je n'accroche plus à cause de D2 (le seul jeu auquel j'ai vraiment joué sur la toile). En effet, j'ai passé des heures fabuleuses à y jouer avec des potes, mais j'ai aussi été très deçu des certains utilisateurs cheateur / pk / etc... Et ça m'a vraiment terni l'image que je me faisait du jeu à la base.

Finalement, je crains que si je tente l'aventure multi de Sacred (même si je l'ai fait une fois, une seule et avec des gens bien), j'ai peur d'être déçu et de ne même plus vouloir y jouer en solo parce qu'il y a trop de blaireaux sur les serveurs (même s'il n'y a pas que ça), et que par conscéquent, mon cher perso solo que j'ai monté avec joie et bonne humeur se fasse démonter la tronche par une bande d'imbécile (comme à D2).

En gros, chuis un traumatisé du multi



Tcheu, enfin qqn qui pense comme moi des MMORPG !!! Merci de me soutenir !!

[Exploding Boy]

Mais de là à les "aduler" et à les "vénérer" comme le fait explosing boy, c'est du fanatisme... voire de l'intégrisme. oui, je sais ce que je dis...

Détrompe toi, je n'adule en rien Blizzard, je suis le premier à critiquer WoW, leurs jeux ne sont pas sans défaut et leur politique commerciale récente est émminament discutable .

C'est pourquoi j'ai une question à te poser, Explosing Boy : si tu trouve Sacred aussi mauvais, pourquoi continues-tu à participer à la vie de ce forum ?! Comment fais-tu pour avoir un nombre aussi élevé de posts à ton actif ?!

Parceque je suis investi d'une mission ! : )
Plus sérieuseusement, je ne sais pas si l'on peut dire que je participe à la vie de ce forum, mais j'y passe de temps en temps, et quand je vois un sujet qui m'intéresse (ou qui me tient à coeur ) je participe au débat.
Je joue beaucoup aux jeux en ligne, j'ai joué à bon nombre d'entre eux et j'y jouerai encore longtemps, c'est pourquoi je me permets d'avancer de petites analyses sans grandes prétentions.
Et puis j'ai quelques messages à mon actif parceque je me suis inscrit un peu avant le lancement de Sacred en France, j'ai donc suivi l' évolution de ce jeux ici et sur le(s) serveur(s).

Les développeurs d'Ascaron ne sont peut-être (et surement) pas aussi bon que ceux de Blizzard North, mais même si ils font du plagiat, ils le font bien. Lorsque j'ai commencé à jouer à Sacred, j'ai tout de suite accroché, malgré les ennervements dûs aux bugs, etc.
Pour moi, au début et encore maintenant, ce jeu reprend deux jeux que j'aime bien :
- Diablo 2 (pour le style de jeu)
- Divine Divinity (jeu plutôt médiocre et peu connu, mais qui m'avait plu par son culot : monde immense, bourré de vie ; nombreuses quêtes non répétitives ; monstres variés ; etc.)

Ils ont surtout retravaillé un vieux jeux dont ils ont racheté la license, ce qui veut dire que les 3/4 du développement du jeux a été pré-maché par une autre équipe de développement.
Le jeux dont je ne me rappelle plus le nom était un truc style Baldur's Gate, voilà la raison des quêtes, voilà la raison de l'interface mal pensée pour un diablo-like, voilà la raison des animations bâclées et même pas retravaillée.
De plus le mérite qui revient au design de Sacred qi est somme toute plutot réussi ne revient même pas à Ascaron.

Ascaron a de plus eu le mérite d'y rajouter un moteur graphique performant et beau (même s'il n'est pas des plus optimisés parfois peut-être...). Il a de plus l'immense avantage de proposer un monde qui ressemble enfin à quelque chose (et non un monde cloisonné, cf. D2)...

Cf mon petit développement ci-dessus. Sacred bénéficie d'un moteur graphique poussif au possible qui date de ... Oulaaa, difficile de se prononcer :/
Le jeux rame sur des machines d'il y'a un an, si on force le zoom, ça pixellise atrocément. Le moteur graphique a à peine été retouché, pour permettre le 1024*768.

Pour se faire une idée de la politique d'Ascaron et de son talent, il faut, j'insiste , jeter un oeil du coté de Port Royal II, jeux développé cette fois entièrement par la société allemande.
Plagias éhonté de la réédition du Pirates! de Sid meyer, plagias qui s'offre le luxe de copié non seulement le packaging de l'original mais aussi sa campagne publicitaire dans les magasines ...

[Lapin Rose]

c'est bon, c'est fini ? vous n'en avez pas un peu marre de repeter les mêmes choses depuis des mois ?

ps : EB arrete de dire que personne ne joue a sacred. c'est faux. il y a certes moins de monde que sur un Mmorpg, mais il est loin d'etre déserté (online comme solo)

je vous demanderais bien de retourner au sujet initial, mais il était tellement pitoyable que ....

[Bavul]

Je ne répondrais encore qu'une chose : laisse les gens se faire leur propre opinion, EB... Certes, maintenant ils connaissent ton opinion, grand bien leur fasse. Mais je te dirais que ton avis va à l'encontre de beaucoup et est par conscéquent discutable et discuté.
En effet, pourquoi la presse informatique dans son ensemble a-t-elle considéré ce jeu comme étant un bon successeur de D2 (chose rare dans le monde vidéoludique !) ?! Pour cela, je te renvoi à ces quelques sources sur la toile, et je rajouterais le 8/10 donné par Joystick, malgré que le jeu était encore buggé comme pas deux !
(pour RestMag : http://www.resetmag.com/HTML/fiche.asp?FicheID=876)
(pour Clubic : http://www.clubic.com/article-16015-1-sacred.html)
Comment se fait-il donc que des professionnels dans le domaine trouvent-il ce jeu bien ?! il y a une simple et bonne raison : il est sacrément meilleur que tu penses nous le démontrer.
Je sais pas pour vous, mais moi, j'arrête les frais ici... en effet, je refuse de parler à un mur (sans rancune EB). La discussion aurait pourtant pu être intéressante et constructive.

(PS : c'est sympa, mais j'ai relu tes posts, et il me semble que tu te paraphrases toi-même à chaque fois, EB )

[Exploding Boy]

Joystick a donné 10/10 à world of warcraft

Pour ce qui est de la paraphrase, ben désolé, j'avance une opinion, je l'étaye par des arguments et des exemples et après chacun se forge la sienne propre.
Loin de moi l'idée de vouloir imposer quoi que ce soit.

On peut bien sur discuter mon point de vue, mais pour ce faire il ne suffit pas d'un "t'as tord.", encore faut il avancer des arguments qui tiennent la route

[Bavul]

Joystick a donné 10/10 à world of warcraft

Oui, mais ici, on parle D2 vs Sacred... et on ne peut comparer Sacred à un MMORPG, aussi bon soit-il... D2 avait eu en septembre 2000 un 85% solo et un 90% réseau (ce qui correspond actuellement à, respectivement, 8/10 et 9/10). Et sacred à été testé avec un 8/10 en solo (ohhhh, c'est identique !). Certes sont multi est peut-être moins bon, mais la campagne en elle-même à récolté quand même une excellente note !

Pour ce qui est de la paraphrase, ben désolé, j'avance une opinion, je l'étaye par des arguments et des exemples et après chacun se forge la sienne propre.
Loin de moi l'idée de vouloir imposer quoi que ce soit.

Moui, mais tu donne toujours les mêmes, d'arguments

On peut bien sur discuter mon point de vue, mais pour ce faire il ne suffit pas d'un "t'as tord.", encore faut il avancer des arguments qui tiennent la route

Parce que tu crois qu'on fait quoi, depuis le début ?! si tu considère que tout ce qu'on dit n'est que des enfantillages du style "t'as tord et pas moi", tu te trompe lourdement. Faut-il en déduire que tu est le seul à savoir ce qui est vrai ou faux ? Je ne dis pas que ton raisonnement en faux, je te demande juste d'ouvrir les yeux sur d'autres raisonnements, et non de faire le répondeur automatique.
A ce qu'il me semble pourtant, rares sont les raisonnement que tu as réussi à casser dans ce topic, donc si moi (ou d'autres), n'avançons pas d'arguments valables, les tiens ne valent guère mieux.






Désolé aux modérateurs, mais je me devais de remettre ce petit malotru à sa place

[nuit_blanche]

çà m'a saoulé de lire les derniers messages. autant certains points de vue semblaient intéressants, autant le fil de la disucussion m'a laissé de plus en plus sur ma faim.
ce qui devait être un comparatif de Diablo s'est transformé en comparatif d'arguments et de belles paroles, je ne vois pas pourqquoi alors ce sujet mérite encore d'exister. enfin, peut-être que çà amuse du monde.........
pour ma part, je n'envie pas ceux qui oseront relancer le "débat". sans être modérateur ou administrateur, je considère ce sujet comme : VERROUILLE.
et je ne suis pas désolé.......

[Captain Mégalo]

(il est pas sensé y avoir une ptite option "prévenir les modos" dans les topics ? il me semblait qu'ils en avaient parlé.. en tout cas, oui, il faut le verrouiller.. ou tout au moins supprimer les deux dernières pages, ne serait que parce qu'elle sont complètement hors sujet.)

[Lapin Rose]

Dans la mesure ou tout le monde a vus ce sujet (ce n'est pas le premier et pas le dernier) pour éviter que d'autre nouveaux sujet ce recrée et que ce genre de débats sans fin ne perdure. je pense qu'il ne seras pas fermé.

lorsqu'un sujet ne vous convient pas (quelque soit son niveaux) vous n'etes pas obliger de poster dedans pour le dire (celà évite de le voir remonter )