Petit problème logique

Section réservée pour tout ce qui n'entre pas dans les sections ci-dessus

Messagepar Yillia » Ven Juil 23, 2004 10:33 pm

un ancien archeologue sur la trace de la paille magic ? :D
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Messagepar aka_raziel » Ven Juil 23, 2004 11:54 pm

lol yillia
on sait comment va finir indiana jones 4 :lolol:
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Messagepar ten » Sam Juil 24, 2004 9:09 am

y'a pas une histoire de mongolfiere trop lourde et le jeu de la courte paille??? :D :D :D
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Messagepar LostH » Sam Juil 24, 2004 9:56 am

@ten: Si c'est ça. Enfin c'est la version que je connais
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Messagepar Yillia » Sam Juil 24, 2004 4:52 pm

ten a écrit:y'a pas une histoire de mongolfiere trop lourde et le jeu de la courte paille??? :D :D :D


LoL bien vu :D
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Messagepar doagui » Sam Juil 24, 2004 8:06 pm

C'est ça, mais, comme je l'ai déjà dit les 2 fois où j'ai posté une enigme, c'est un peu dommage de donner la réponse quand on ne l'a pas cherchée mais qu'on la connaissait dès le départ...
Si vous aimez mon avatar, allez voir ce site : http://auroreblackcat.free.fr/
Autre TRES bons artistes :
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Messagepar odin55 » Dim Juil 25, 2004 10:19 am

en voici une autre;

je suis ce que je suis
car si j'étais ce que je suis
je ne saurais pas ce que je suis
qui suis-je ??

bon amusement ;)
qui se hâte lentement, arrive toujours vite assez
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Messagepar nexusboss » Dim Juil 25, 2004 10:21 am

une personne trsè connu, mondialement célèbre :::>> :|
JE NE M'APPELLE PAS NEXUSBOSS MAIS NEXUS mais quelqu'un un PIQUER MON NOM !!
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Messagepar Yillia » Dim Juil 25, 2004 2:40 pm

odin55 a écrit:en voici une autre;

je suis ce que je suis
car si j'étais ce que je suis
je ne saurais pas ce que je suis
qui suis-je ??

bon amusement ;)


je la connais celle ci je peux la dire ? :D
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Messagepar Yohips » Dim Juil 25, 2004 3:33 pm

Euh , la mort?
desole chuis un habitué des enigmes de Baldur's gate 2 :p
"Si je meurs après avoir fait la Ruse , Crom rira de moi et me jetera hors du Valalha"
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Messagepar doagui » Dim Juil 25, 2004 7:10 pm

Je suis un ignorant, ou qqc comme ça, non?
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Messagepar Yillia » Dim Juil 25, 2004 7:47 pm

nan c'est pas ca :D

aller un indice : dans une autre langue que le français, l'enigme n'aurait plus aucun sens ;)
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Messagepar Chloé » Dim Juil 25, 2004 8:11 pm

Yillia a écrit:
odin55 a écrit:en voici une autre;

je suis ce que je suis
car si j'étais ce que je suis
je ne saurais pas ce que je suis
qui suis-je ??

bon amusement ;)


je la connais celle ci je peux la dire ? :D


Je suis la personne qui suit.
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Messagepar Yillia » Dim Juil 25, 2004 10:02 pm

Chloe44 a écrit:Je suis la personne qui suit.


c'est ca, mais je suis pas sur que tout le monde ai compris :D
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Messagepar Chloé » Dim Juil 25, 2004 10:37 pm

C'est fait exprès :niark:
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Messagepar Toubib » Lun Juil 26, 2004 8:30 am

Ce ne serait pas plutot:

Je ne serai pas ce que je suis au lieu de saurais???

Edit: lol ca marche en fait dans les deux cas.. :lolol:
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Messagepar Bruce Lee » Mar Juil 27, 2004 11:50 am

Holà, je viens de me taper toutes les énigmes en 1 heure :zzz:

Mais j'en veux d'autres. Voici ma petite contribution

1) Démontrer que :

1 = 0.999 périodique

2) Elle est toute simple :

Luc et Denise recoive 30 euros chacun d'argent de poche pour la
semaine. Luc étant gentil avec sa soeur, il décide de lui donner 10
euros qu'il prélève sur sa semaine. Combien Denise e-t-elle de plus
que Luc ?

3) Une très connue, et pourtant :

Dans une course en ligne droite, un concurent dépasse le deuxième.
Quelle est donc sa nouvelle position ?

4) Le niveau monte :
A
......___________________________
Î I Une personne devant trav -
I I erser une tranchée de 3 m
3 m I de large ne dispose que de
I I 2 planches en bois d'une
.....______ I________ I longueur de 3 m et dont la
I I largeur n'a pas d'influence
B I I pour la solution. Il ne doit
I <---3 m --->I rien utiliser d'autre. Il part
de A et arrive à B.

5) J'aime bien cette énigme :

"Quand on parle de moi, je n'existe plus". Qui suis-je ?

6) Et une qui rejoint une énigme déjà posée :

Un gardien de prison responsable de 5 prisonniers en a marre de
les voir se battre tout les jours. Il décide de les séparer dans deux
cellules non communiquantes. Avant de faire les deux groupes ( 2
dans une cellule et 3 dans l'autre ) il leur bande les yeux et leur
met à tous un bandau coloré sur la tête, noir ou blanc. Puis il les
enferme dans les cellules de la manière suivante : 1 blanc et 1
noir dans une même cellule puis 2 noirs et un blanc dans une autre
cellule. Il leur dit :

Celui qui trouve la couleur qu'il a sur la tête est libre. Vous ne
pouvez ni parler, ni faire des signes. La seule chose que vous
pouvez faire, c'est d'observer les autres.

Après deux minutes, un des prisonnier appelle le gardien et donne
la couleur de son bandau. Mais qu'elle couleur avait-il ?

Voilà déjà pour cette fois-ci.

A bientôt
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Messagepar Toubib » Mar Juil 27, 2004 11:56 am

1) Histoire de suite récurrente???

2) 20 euros de plus

3) Deuxième

4) j'ai du mal à déchiffrer l'énoncé

5)Silence

6) Est ce qu'ils connaissent le nombre de bandeau de chaque couleur???
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Messagepar Bruce Lee » Mar Juil 27, 2004 1:04 pm

Oui, petites précisions :

pour la 1), non il s'agit d'une démonstration tout ce qu'il y a de plus logique, avec une équation du premier degré.

4) J'avais fais un dessin pour expliquer le tout, mais c'est moyen alors voilà :

il s'agit de traverser un ravin large de 3 mètres et faisant un angle droit.
Pour cela, tu disposes de deux planche en bois de 3 mètre de long et rien d'autres. tu pars de A pour aller à B. Je vais essayer de faire un autre dessin

A
_________________________
!
!
!
!
!
__________ !
! !
! !
! !
! !
B <---2 m--------->

et pour la 6) oui, effectivement, ils savent le nombre de bandaux noirs et le nombre de bandaux blancs.
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Messagepar doagui » Mar Juil 27, 2004 1:28 pm

Si pour la 1) tu voulais ecrire 0.999999... et non pas 0.999, elle a déjà été faite la démonstration et de plusieurs façons même dans un autre topic. Je remt ici la plus simple parmi celle dont je me souviens:
soit x=1/3 c'est à dire x= 0.333333333333... donc 3x=0.99999999...
Or, 3* 1/3=3x= 3/3=1 donc on a 1=0.999999...
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Messagepar Toubib » Mar Juil 27, 2004 1:37 pm

Moi je suis pas d'accord avec ta version doagui puisque c'est juste une erreur de précision et non une démonstration. Je suis sur qu'avec une suite récurrente on y arrive par contre. :yeah:
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Messagepar Bruce Lee » Mar Juil 27, 2004 3:35 pm

Ok OK

je ne sais pas si cette version existe déjà, mais je la donne quand même pour que toubib soit d'accord. C'est une vrai démo :

Soit X = 0.99999...

On prends :

10 X = 10 * 0.999999...
10 X = 9.999999.....


D'ou l'opération suivante :

10 X - X = 9.99999... - 0.99999...

ce qui donne :

9 X = 9

D'ou l'égalité de la règle de 3 :

X = 9/9

On obtient bien :

X = 1, d'ou selon l'énoncé, X = 0.99999... = 1

CQFD
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Messagepar Toubib » Mar Juil 27, 2004 3:39 pm

Pour le ravin tu poses une planche en biais dans l'angle du coup ca te rapproche de l'angle à atteindre. Alors tu te sers de l'angle à atteindre et de la 1ère planche comme appui pour la 2ème. Du coup tu peux traverser....
Je sais pas si c'est très clair, si ca ne te vas pas dis le moi j'essaierai de mieux expliquer.


"il leur bande les yeux et leur
met à tous un bandau coloré sur la tête, noir ou blanc. "
Pour les prisonniers, comment ils font si ils ont les yeux bandés :lolol:
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Messagepar Toubib » Mar Juil 27, 2004 3:49 pm

Ok pour ta démo bruce lee même si tu aurais pu exprimé ca en évitant les 0,999..... qui ne sont que des problèmes d'arrondis (ce chiffre n'existant pas). Par contre je planche sur une présentation sous forme de suite récurrente qui permet de faire le même raisonnement sans les problèmes d'arrondis.
Aller au boulot 8)
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Messagepar doagui » Mar Juil 27, 2004 3:50 pm

Je ne vois pas où se trouve un problème de précision, je n'ai pas arrondi et je n'ai pas fait d'approximation! 1/3 est bien egal à 0.3333333... (avec les ... et ce qui en découle, sinon c'est faux bien sur), 3 fois ce nombre c'est bien 0.3333...*3 soit 0.9999..., et enfin 3* 1/3 c'est bien 1, donc je ne vois pas du tout où est le soucis. Je peux effectivement me tromper, et je n'ai pas la prétention de tout savoir, mais en ayant passé sans soucis mon épreuve de maths au Bac cette année, je pense quand même que cette petite démo est à mon niveau ;) .
Autre chose, je vois pas bien ce qu'un raisonnement par récurrence viendrait faire là, pusiqu'on utilise ce moyen pour prouver qqc qui dépend d'un "n" en général (genre "prouver que 2n est un nbre pair quel que soit n appartenant aux entiers naturels", pour faire simple)
Voilà, et dsl qd même si je me goure...
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Messagepar Toubib » Mar Juil 27, 2004 3:59 pm

Doagui, ton raisonnement est juste mais le problème c'est que le nombre 0,33333.... n'existe pas fondamentalement. Là où les suites récurrentes peuvent aider, c'est effectivement grâce à ce nombre "n" que l'on pourrait éliminer l'incertitude. :o
Le problème c'est que j'ai beau tout tenter, j'arrive toujours au mieux à retrouver 0,99999..... = 0,9999..... :)
Donc je persiste en disant que cette énigme fonctionne parce que l'on a coutume de dire 1/3=0,33333..... ce qui n'est pas vrai puisque le dernier chiffre n'est pas un trois.
Mais bon dans l'intérêt d'égnimes funs, je me résigne et accepte les deux démos. :tom! :tom! :tom!
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Messagepar Bruce Lee » Mar Juil 27, 2004 4:41 pm

D'accord Toubib,

j'admet que l'on facilite beaucoup la tâche en acceptant que 0.9999... soit un nombre existant, bien que, comme tu le précises il n'existe pas. Mais, combien de théorèmes et de démonstration utilisent des expressions qui n'existe pas, ou que l'on ne peut pas quantifier ? le plus fréquent est l'infini
qui n'existe pas mais qui fait partie intégrante des maths.

Aller, sur ce, une petite pour suivre :

* ceux qui la connaissent, soyez gentil, retourner sur SACRED, TUDJOUU ...

Vous avez à votre disposition 2 bidons vides, l'un d'une contenance de 5 litres et l'autre de 3 litres. Sans vous aider d'aucun autres objet, outils et balance, comment faites-vous pour remplir le bidon de 5 litres avec exactement 4 litres d'eau ? Le nombre de litres d'eau utilisés pour cette expérience est illimité.
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Messagepar Yohips » Mar Juil 27, 2004 5:15 pm

tu vers grace au bidon de 3 litre , une fois 3 litre dans le bidon 5 , tu refais la meme chose mais il reste 1 l dans le bidon 3 ! tu vides le 5 , tu met les 1l restant dans le bidon 5 et tu rempli le 3 et tu verse le bidon 3 dans le bidon 5 avec les 1l , vala :D
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Messagepar Greven » Mar Juil 27, 2004 5:50 pm

Bon pour montrer que 0,99999... (à l'infini, je sais l'écriture est mauvaise)=1 il y a eu un post je crois (à moins que ce soit sur JH, je ne sais plus). Mais la solution est écrire x=0,999... comme la limite de la suite de terme x(n)=1-10^-n. On peut montrer assez facilement que x(n)<=x<=1. Pour montrer que ces 2 nombres sont égaux il suffit de montrer que pour tout E>0 |1-x|=1-x<=E or 1-x<=1-x(n) donc il suffit de montrer que pour tous E >0 il existe un n tel que 1-x(n)<=E, il suffit de prendre n=Int(-lnE/ln10)+1.
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Messagepar aka_raziel » Mar Juil 27, 2004 9:01 pm

Noooooooooooooooooooon ! vous allez quand même pas recommencer avec tous vos chiffres....bobo tête :lolol:

J'ai plus qu'à aller acheter de l'aspirine moi :lolol:
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