DooL8 a écrit:hohorga a écrit:
Toutefois quand on voit certains évènements récents on peut douter que ça ne soit que du passé (Rwanda, Serbie...).
oui mais pourquoi accorde ton une telle importance au passé? Pour ne pas oublier et ne pas reiterer les erreurs commises, certes mais est qu'actuellement on n'est pas en train de faire des choses presque pire?
C'est vrai depuis 29, les nazis faisaient l'eloge de leur systeme, pour atteindre la perfection telle qu'ils la voyaient.
Or aujourd'hui, des grandes nations n'hesitent pas a engager le combat au nom de la liberte et non pas de leur ideologie...est ce que ca n'est pas plus grave de bafoué le principe meme de liberte?
Au niveau des methodes, c'est presque les memes, l'hypocrisie et la manipulation en plus .
1) non "on" n'est pas arrivé au niveau de barbarisme des nazis de la seconde guerre mondiale (par la quantité de gens exterminés) mais on y est pas loin. Mais c'est vrai n'oublions quand même pas certains pays du bloc communistes qui eux aussi sont allés trés loin même dernièrement c'est l'afrique (rwanda p.ex) et une partie de l'europe (serbie, russie non communiste) qui ont été (sont) sous "les feus de l'actualité).
2)
"Or aujourd'hui, des grandes nations n'hesitent pas a engager le combat au nom de la liberte et non pas de leur ideologie...est ce que ca n'est pas plus grave de bafoué le principe meme de liberte?" C'est pas clair... Je ne sais pas le fond de ta pensée. Si tu penses aux USA et à la torture de certains individus ou groupe d'individus, il faut voir que ce pays est malgrés tout encore une démocratie (contrairement à l'allemagne d'hitler) et que Bush fait malgrés tout machine arrière sous la pression internationnale et d'une petite partie de la population. Hitler n'a jamais fait machine arrière.
3) En ce qui concerne le mensonge et la manipulation, je crois que tu as oublié (ou alors tu ne l'as pas vu en cours (enfin si en cours les profs parlent encore de la seconde mondiale)) les manipulations des nazis. Les camps n'ont été découverts qu'à la libérations des pays occupés par l'Allemagne ou la libé de l'Allemagne elle même : plusieurs années de mensonges. N'oublions pas la propagande anti-juifs, les mensonges répétés qui ont empêchés les démocraties de déclarer la guerre au régime nazi avant qu'ils n'aillent trop loin, enfin les jeux olympiques de Berlins, les différents massacres perpétrés avant 39, "l'intervention" d'hitler en faveur de franco en Espagne sans que les autres nations ne lèvent vraiment un petit doigt pour les aider... etc...
LostSoul a écrit:On admire le geste entre la France et l'Allemagne mais que dire de Chicac meilleur ami de Bush ? France collabo encore mais cette fois avec les américains ? ... Mystère ...
Je veux bien que les américains ont fait beaucoup pendant cette guerre mais c'est pas une raison pour oublier leurs nombreux crimes guerriers (vietnam, cuba, irak pour l'instant) et leur soutien inconditionnel à un régime totalitaire et discriminatoire (les sionistes israéliens).
Etait-ce bienvenu d'insister sur cette "amitié" franco américaine ?...
Même si les USA peuvent être agaçants, même s'ils ont parfois des méthodes peu acceptables avec des dérapages il restent une démocratie (cf ce que j'ai dis plus haut). Hitler une fois au pouvoir a fait son coup d'état alors que Bush est en campagne de réelection (hitler : connait pas les réélections) et a viré (démissionné) les responsables des "stupidités" commises et des mensonges ayant entraine la dernière guerre du golf.
De plus ils sont en train de remettre en place le retour de la démocratie en route en Irak même si on se doute que c'est leurs hommes (quoiqu'on en doute vu les interventions du futur chef de gouvernement). Hitler lui aprés annexion (remarquer le mot "annexion" qui est utilisé) des autres pays n'a jamais annoncé que quelques mois plus tard il leur rendraient leur liberté.
Même, si je le répète on se doute bien, qu'ils veulent garder un droit de regard sur le pays.
N'oublions pas non plus qu'ils ont viré un dictateur qui maintenait dans la misère son pays tout en massacrant une partie de a population (Khurdes). Si on l'avait fait à la méthode pacifiste le gars serait toujours là à vivre grassement et à faire crever son peuple et à se foutre de notre gueule. NB : n'oublions qu'on a soutenu ce gars pendants des années avant la première guerre du golf (où la France et d'autres pays ont participés au nom de la liberté) parceque ça nous arrangeait.
Il a vraiment fallu d'un poil de c*l de mouche pour que nous ne soyons pas aux côté des USA dans cette guerre comme à la précédente intervention en Irak. Mais il n'y avait pas l'invasion du Koweit par l'Irak : vous croyez vraiment qu'on est allé là bas pour défendre la démocratie ?
Et puis il faut aussi arrêter de jouer la blanche colombe : durant le 1er septennat de Mitterrand la France (une démocratie elle aussi comme les usa actuellement !) a quand même coulée le raimbow warrior en faisant un mort. Des moyens de terroristes utilisés par une démocratie gouvernée par des socialistes et des communistes qui en même temps ont abrogés la peine de mort. Paradoxal non ? Idem en afrique lors de la décolonnisation la France n'a pas été propre (et pas que la France, que les Belges ne rigolent pas).
Même si c'est dur à avaler il faut reconnaitre que les démocraties ont des principes mais que leurs services secrets ou autres font le sale boulot (méthode CIA pour les mensonges ayant entrainé le guerre du golf puis les tortures actuelles, méthode DSt pour le raimbow warior) pour faire avancer leur ambitions.
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d'avance 
de le garder dans un cadre courtois et pas forcement polemeique 
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... sans comentaire, on est remonté dans la voiture aussi sec...
Tu parle que c'est fun 
Pourtant, si un jour, nous n'avons pas envie de voir un film sur la periode montrant que nous avons gagnié la guerre de 14 grace a aux americains... il serait peut etre temps d'en pondre un (en rappel, les us ne sont entrés vraiment en guerre qu'en 17... apres que 3 millions de combatants soit restés sur le sol, le joue-j c'est 150 000 hommes qui debraquent et 35 000 morts pour toute la campagne de Normandie... le chemin des dames, c'est plus de 350 000 morts en 1 semaine, mais ca c'est une autre histoire).
C'est pas mon probleme, c'est just un truc qui m'a interpelé 
