GameGrob

[Yoda49]

Pour info, le non est maintenant à 58 % dans les sondages

Je rappelle que les sondages donnaient Chirac - Jospin a la derniere presidentielle .... alors les sondages surtout il ne faut pas s'y fier
La realite c'est que ceux qui n'iront pas voter ne compteront pas et que seul le resultat des urnes decidera.
Combien de personne decident dans l'isoloir ce qu'ils vont faire ?

Alors toute cette batterie de sondage a la con ne sont indicatifs en rien si ce n'est que sur 1000 personnes tapes au pif , yen a 58% qui sont contre
Demain tu peut tres bien en taper 1000 au hasard et y'en aura 75% pour
Ca represente quoi 1000 personnes dans un pays de 60 millions ? Un echantillon tout simplement.

[thebadpoet]

Moi j'ai l'impression que les français ne veulent rien changer alors que le monde change, un immobilisme pathologique,
et il ne faudra pas se plaindre si demain ressemble à aujourd'hui en pire ^^

Avez-vous pensé à l'exile ?

Les sondages sont effectués sur un échantillon REPRESENTATIF de la population.
Sans cela, c'est du bidon et ça n'est pas fiable, c'est une règle de base de marketing d'étude quantitative

Dernière minute : la Grèce a voté OUI à l'unanimité au traité pour une Constitution de l'Union européenne

[Yoda49]

Les sondages sont effectués sur un échantillon REPRESENTATIF de la population.
Sans cela, c'est du bidon et ça n'est pas fiable, c'est une règle de base de marketing d'étude quantitative

Quand on voit la difference entre les sondages et les resultats des urnes on se demande si c vraiment representatif .......

[Silvermedo]

Je suis nouveau dans votre communauté, je passai par là un peu par hasard et tiens à partager le débat.

Pour ma part, je suis assez d'accord avec ce qui s'est dit précedemment, à savoir que ce traité est un texte nécéssairement vague ( devant le challenge de rassembler les valeurs de 25 pays et une rédaction pour le moins opportune ( notamment pour VGE)) qui tient sa force du symbole et de la signification que l'on veut bien accorder au mot "construction" européenne. En effet, le caractère fondamental de cette union laborieuse, il ne faut pas l'oublier, est d'être née de crises succesives et le plus souvent de compromis médiocres. L'orientation du traité ne me semble pas définitive, loin de là, en revanche, le risque de voir la France pointer du doigt et surtout de voir un certain retard s'accumuler dans la formation d'une europe politique sont bien plus réels.Ceux qui brandissent le non ont certes quelque raisons de le faire, mais ne réalisent pas la difficulté de contenter tout le monde, là où eux-même sont dramatiquement divergents (non à l'europe, non au liberalisme, non au gouvernement).

Bien malin celui qui peut se targuer de prévoir l'issue de cette affaire... et, tout cela, je le vois encore dans les réactions heberluées de nos dirigeants politiques les plus éminents (gauche et droite confondues) qui s'étonnent du sursaut populaire alors qu'eux-même affichent un idéalisme candide. Je regarde autour de moi et vois une affiche "voter non à la constitution et voter non à Chirac"... je suis surpris, choqué par une telle confusion, mais en y réflechissant, je me dis qu'elle est symptomatique du climat de ras le bol social. Le constat est evident et maints fois repris. Mais le fait est là : le oui est défendu par une droite débordée par ces préoccupations intérieures tandis que la gauche est mu mollement par un oui démocratiquement contesté.

Les politiques sont perdus, les français sont déçus : où est l'europe ? Sans m'abîmer dans des détails technocratiques, je dirais simplement qu'elle est un pari. On peut la refuser, mais cela comportera indubitablement des conséquences. Lesquelles ? On peut spéculer, c'est rassurant, mais personne ne peut prévoir l'avenir. On peut l'accepter et accepter l'idée qu'elle est ce qui s'est fait de moins pire depuis Nice. Le referendum, choix judicieux ou maladroit, n'est pas le lieu pour des discussions techniques, c'est un peuple qui vote, mais un appel au for intérieur de chacun, où il s'agit de décider de la confiance en une union de 25 pays, voire plus ...

Pour terminer je souligne l'étonnement de nos voisins européens qui malgré la satisfaction qu'ils éprouvent à voir s'instaurer un débat sont loin de comprendre qu'un tel referendum suscite autant de véhémences. Oui, cette constitution ne changera rien pour la plupart d'entre nous, à court et moyen terme, mais est-ce une raison pour se comporter comme des enfants, en agitant le drapeau européen comme un symbole de protestation ? Bien sûr que non. Je préfère croire en une Europe qui contrebalancera le liberalisme sauvage parcequ'elle s'opposera précisément à de grandes puissances monolithiques en tant que consensus nécéssaire de nations responsables.

[Stupendous-Man]

parcequ'elle s'opposera précisément à de grandes puissances monolithiques en tant que consensus nécéssaire de nations responsables.

C'est tellemùnt bien dit, c'est à en pleurer

[thebadpoet]

En effet, il faut se rendre compte que le libéralisme le plus sauvage, ce sont les Etats-Unis
et une mondialisation incontrôlable et vampirisatrice/prédatrice en soi.
Si une Union européenne ne fait pas bloque à cela,
tous les pays qui la composent se feront bouffer tout cru.
I faut savoir aussi que nos hommes politiques "libéraux" sont des enfants de coeur à côté.
Pour ma part, je trouve que ça fout les jetons et que ça devrait en faire réfléchir plus d'un(e)

[iceman]

et bien moi je vote NON car la constitution je les lut et relu et j ai retenu un detail qui ne me plait mai pas du tout les employeur peuvent embauche un etranger par exemple polonai en france mai payer selon leur salaire an viqueur c a dire beaucoup moin quer le salaire francxai donc cela revien a dire que l on ce pleion du chomage avec ce "detail" le chomage ne ferat qu une chose et non ce ne serat pas diminuer mai belle et bien augmanter donc mon opinion a moi c dite non au referendum certe les autre article sont tre bien pour l europe mai seul ce point ne me plait pas et donc m:e ferat vote non car je veu continuer a travailler et donc a vivre sur ce bon sacred a tous et bien sur bon jeu tout de meme

[Captain Mégalo]

(@iceman: je t'en supplie, fais un tout p'tit effort d'écriture, ne serait-ce qu'un peu de ponctuation.)

@KZP: quand je dis que je ne vote pas, je veux dire que je vote blanc.

@TBP: un sondage, c'est très très volatile. (j'ai fais pas mal de proba.) Selon la loi de probabilité choisie, selon la taille de l'échantillon compare à la taille globale, et surtout selon le taux d'erreur que l'on s'accord, les variations peuvent être énormes !

Si mes souvenirs sont bons, un sondage représentatif de 60 millions de personnes, fais sur un échantillon de moins de 1200 personnes, basé sur une loi Normale de Gauss, n'est fiable qu'à 80 % ! (les sondages de sondage, c'est terrible)

[Yoda49]

et bien moi je vote NON car la constitution je les lut et relu et j ai retenu un detail qui ne me plait mai pas du tout les employeur peuvent embauche un etranger par exemple polonai en france mai payer selon leur salaire an viqueur c a dire beaucoup moin quer le salaire francxai donc cela revien a dire que l on ce pleion du chomage avec ce "detail" le chomage ne ferat qu une chose et non ce ne serat pas diminuer mai belle et bien augmanter donc mon opinion a moi c dite non au referendum certe les autre article sont tre bien pour l europe mai seul ce point ne me plait pas et donc m:e ferat vote non car je veu continuer a travailler et donc a vivre sur ce bon sacred a tous et bien sur bon jeu tout de meme

Bon si j'ai bien compris tout ce charabia, le monsieur dit que "le traite constitutionnel" (et non pas la constitution, s'il vous plait arretez avec ces conneries, y'a une nuance) fera qu'un patron francais embauchera un salarie polonais en france avec un salaire polonais ...... mais bien sur .... et la marmotte elle met de l'alu autour du chocolat ?

Serieusement tu crois vraiment ca toi ? Faudrais peut etre arreter de sniffer de la colle. Parce que meme en admettant que ce traite dises ceci (fo ke je relise mais de memoire ca disait pas ca), tu crois que le polonais il bosserait longtemps dans une societe ou lui a un salaire polonais et ses collegues un salaire francais ? Bonjour l'ambiance .....

Bref soyons serieux
En tout cas ca montre une chose : les francais ne pensent qu'a eux memes comme d'habitude. Du moment que ca va bien pour moi, le reste je m'en fous ......

[Stupendous-Man]

et bien moi je vote NON car la constitution je les lut et relu et j ai retenu un detail qui ne me plait mai pas du tout les employeur peuvent embauche un etranger par exemple polonai en france mai payer selon leur salaire an viqueur c a dire beaucoup moin quer le salaire francxai donc cela revien a dire que l on ce pleion du chomage avec ce "detail" le chomage ne ferat qu une chose et non ce ne serat pas diminuer mai belle et bien augmanter donc mon opinion a moi c dite non au referendum certe les autre article sont tre bien pour l europe mai seul ce point ne me plait pas et donc m:e ferat vote non car je veu continuer a travailler et donc a vivre sur ce bon sacred a tous et bien sur bon jeu tout de meme

Gné ? On veut voir les articles plz...

[Blanche-Neige]

Encore une adepte du OUI...

Moi, je trouve une chose très bizarre.
Fréquentant les campus de ma ville de long en large en semaine, puisque je suis étudiante, je me suis rendue compte d'une bizarrerie dérangeante :
Depuis le début des débats, je me suis retrouvée avec pas moins de 5 gros prospectus pour le NON entre les mains ; je vois des affiches pour le NON partout et même dans le journal gratuit Metro, la section "Paroles des lecteurs" est envahie par les militants du NON. En plus, la proximité d'une association étudiante d'importance qui milite elle aussi pour le NON n'arranfe rien...
Et pendant ce temps là :
Rien pour le OUI (ou alors quelques crottes de mouches...).

Gné ? Là il faut pas s'étonner des votes des gens du coin... parce que des gens qui s'intéressent à la politique, il n'y en a pas des tonnes...

Le nombre de partis politiques militants pour le NON, largement supérieur à celui des militants du OUI, leur donne un assez grand pouvoir médiatique...

Franchement, même sans savoir de quoi il s'agit vraiment, qui suivre ?
Le NON ?
Les socialistes de gauche de ce côté ne visent que le pouvoir de leur parti. Je suis sure et certaine qu'Alain Juppé l'aurait bien acceptée s'il était président du PS...
Les extrèmes (droite et gauche) n'en ont jamais rien eu à faire de l'Europe... puisque d'après leurs idées, c'est elle, l'une des principales causes de certains "problèmes"...
Enlevez ces courants politiques et il ne reste plus grand-monde du coté du NON.
Le OUI ?
Le PS, l'UMP --> leur même opinion ne montre-t-il pas les enjeux ?

[Stupendous-Man]

Moi, je trouve une chose très bizarre.
Fréquentant les campus de ma ville de long en large en semaine, puisque je suis étudiante, je me suis rendue compte d'une bizarrerie dérangeante :
Depuis le début des débats, je me suis retrouvée avec pas moins de 5 gros prospectus pour le NON entre les mains ; je vois des affiches pour le NON partout et même dans le journal gratuit Metro, la section "Paroles des lecteurs" est envahie par les militants du NON. En plus, la proximité d'une association étudiante d'importance qui milite elle aussi pour le NON n'arranfe rien...
Et pendant ce temps là :
Rien pour le OUI (ou alors quelques crottes de mouches...).

non, ce n'est pas tres etonnant... les adeptes du non sont generalement des extremistes militants (lcr, communistes, extremes droites) qui sont super actifs.

Ils voient dans le non le moyen de metre une sorte de chaos institutionel. ET comme ils ne peuvent exister que dans la confrontation et dans le coups de poing anti-democratique... il mettent le paquet en esperant que le grand soir de la revolution proletarienne est pour bientôt...

[Yoda49]

non, ce n'est pas tres etonnant... les adeptes du non sont generalement des extremistes militants (lcr, communistes, extremes droites) qui sont super actifs.
Ils voient dans le non le moyen de metre une sorte de chaos institutionel. ET comme ils ne peuvent exister que dans la confrontation et dans le coups de poing anti-democratique... il mettent le paquet en esperant que le grand soir de la revolution proletarienne est pour bientôt...

Ouais et t'as aussi oublie ceux qui n'ont rien compris a ce pourquoi ils votent, ceux qui ont compris pourquoi ils votent mais ne comprennent rien au traite, ceux qui votent NON parce qu'ils veulent sanctionner le gouvernement, ceux qui ne veulent pas de la turquie et font l'amalgame, ceux qui pensent que voter non ne changera pas leur vie, etc ....

[golemboy]

Moi je vais voter oui, pour reprendre blanche-neige, le fait que le Non soit majoritaire dans les sondages est expliqué par l'incompétence de nos politiques.
Les partisans du Oui ont une très grosse difficulté a surmonté, celle d'expliquer dans les termes les plus clairs un texte compliqué et rébarbatif. Beaucoup de gens essayent sur le Net de trouver une explication de texte ou un résumé qui leur permettra d'avoir une vue général sur le texte. Le problèmes est que certain résumé/critiques du textes sont fait par des gens néophytes qui ont sûrement incorporé des erreurs de compréhension (j'ai lut un article sur un journal ou un prof d'économie a mis en ligne sa propre interprétation du texte, son site a tellement eu de succès qu'il hésite maintenant a le fermer car il dit lui même qu'il n'est pas un spécialiste du droit, que son interprétation contient des erreurs et qu'il ne veut pas servir de référence).

La 2e grosse difficultés pour le Oui est le mélange de affaires ou autres texte avec le traité et qui n'ont rien a voir (la Turquie, bolkenstien, les chinois)
Et enfin ce sont les médias qui eux aussi refusent de faire avancer le débat. j'ai l'impression qu'il se sont tous mis d'accord pour empêcher les partisans du non de s'exprimer. Les gens ne sont pas cons et se sont vite aperçu qu'on se foutaient de leurs gueule (le CSA aussi, qui a tapé sur les doigts de Christine Ocrent mais par contre baisse son froc quand a l'intervention de Chirac qui ne sera pas compté dans le temps de parole pour le oui)

Bref en ce moment on a affaire a des partisans du oui qui sont incapables d'expliquer correctement leur position, ceux du non qui surf sur la vague morosité/anti-raf/anti-libéral/anti tout et enfin les sempiternelles querelles des partis qui loin de faire avancer le débat plombe un peu plus l'ambiance.

Loin de critiquer ceux qui dans leurs coeurs souhaitent voter pour le non je dis aux partisan du oui de se bouger un peu le cul et d'instaurer un vrai débat

[Stupendous-Man]

Ouais et t'as aussi oublie ceux qui n'ont rien compris a ce pourquoi ils votent, ceux qui ont compris pourquoi ils votent mais ne comprennent rien au traite, ceux qui votent NON parce qu'ils veulent sanctionner le gouvernement, ceux qui ne veulent pas de la turquie et font l'amalgame, ceux qui pensent que voter non ne changera pas leur vie, etc ....

non, je n'ais rien oublié, mais tout cela ne poseent pas des affiches à qui mieu-mieu... Les communistes par exemple posent des affiches partout à nous polluer le paysage toute l'année, la La ligue Communiste Revolutionnaire pareil...

[Yoda49]

Exact, un point pour toi !

[Blanche-Neige]

Vous savez que si on vote NON... on ne pourra plus le retenter avant 2007 ? C'est à dire avant de changer de président ?

Chirac a décidé le référendum parce qu'il se serait fait huer de ne pas avoir consulté les Français (100% de la gauche aurait crié et beaucoup de droite) et que ça aurait sans doute dégénéré en pire... maintenant, c'est pas mieux si le NON l'emporte...

Merci pour ton avis Golemboy mais si tu pouvais m'éclairer sur le point du partage des médias... ? Je suis au courant que les interventions du président ne compte pas et que les temps de parole est relatif à l'importance des partis... Mais pourtant cette dernière semaine, ou un peu plus, 2 gros débats ont eu lieu à la télé et certains journaux mettent autant de non que de oui (sauf comme je l'ai dit, apparemment dans le courrier des lecteurs)...

Dans la rue par contre et je me répète, les partis d'extrèmes etc... s'en donnent à coeur-joie...

[Don Denden]

Pour le troisième Sacred je propose Europa, visiblement y'aura des acheteurs

[thebadpoet]

Le problème des français, c'est qu'ils ne sont jamais contents et ont une sale mentalité.
Il ne faut pas croire, la France est déjà un sacré mouton noir pour beaucoup de pays.
Certains défenseurs du Non pensent qu'en votant Non, les autres pays Etats membres voudront
bien renégocier un traité rien que pour eux. Comme si la France avait un passe-droit supplémentaire.
Pour le moment, seuls 3 pays pourraient dire Non : Hollande, France et Grande-Bretagne.
L'entrée de la Turquie ne se fera que dans 15 ans, à conditions qu'elles respecte les critères d'entrée,
et il faut donc arrêter d'employer cet argument pour dire que l'Union européenne fait n'importe quoi.
Ensuite, je voudrais savoir ce qu'il resterait de notre économie sans l'exportation
Quant aux délocalisations intra-européennes et au déséquilibre fiscal, ça fait plus de 10 ans
que ce phénomène existe : alors je dirai que c'est avant tout un problème d'incompétence
des politiques nationaux de chaque Etat membres, en particulier nos hommes politiques français,
pour endiguer ce phénomène et mettre en place une harmonisation.
L'Union européenne a des compétences, mais les gouvernements des Etats membres aussi.
Beaucoup de français veulent que la Constitution européenne soient la solution à tous leurs problèmes,
la baguette magique, alors que la source de la plupart de leurs problèmes sont dû aux politiques français,
au sein de l'héxagone. Incapables se mobiliser pour interpeller leurs politiques,
les français aboient de loin et crachent sur le Traité pour une Constitution européenne.
Pour une fois qu'on les consulte... mais Chirac n'a-t-il pas fait ce référendum pour justement détourner
l'attention et le mécontentement des français sur l'Europe afin de finir plus sereinement son mandat ?

[San-@]

Oui ou Non ? 1 ou 0 ? Ah ! si la vie était binaire… serait-elle finalement plus simple ?

Très sincèrement je n’avais pas d’opinion sur ce sujet et car j’ai horreur de la Politique.
Pour moi Politique va de mèche avec division, pouvoir, domination, guerre etc. et j’en passe.
Mais je vais tout de même donner mon point de vue, même si il ne fera pas avancer grand chose au smilblique…

Les partisans du « Oui » se mordent les doigts car si mes souvenirs sont exacts, cette constitution n’avait pas besoin de référendum pour être décider… (trop drôle çà ! ou c’est une intox) et les partisans du « Non » se réjouissent donc de cet événement…
J’adore l’un des arguments du « non » et du « oui » par la même occasion qui consiste à dire que si la constitution est voté elle sera définitive…La peur, toujours là quand il faut pour être utilisée à son profit et pour ne pas faire avancer les choses… Mais au fait peur de quoi ?
Bref, laissez moi rire...

Je ne sais pas si je suis pessimiste ou réaliste dans mon observation mais bon je continu…

Franchement croyez-vous encore que l'Europe est ou sera un contre-poids économiquement valable face aux Etats-Unis ?
Croyez-vous encore pouvoir agir sur la modification de ces évènements par un simple vote ?
Bref comme dit si bien Stormrider : « L’Europe se fera que la France le veuille ou non. »
Et oui ! le monde évolue qu’on le veuille ou non, çà je suis totalement d’accord la dessus…

« Après à chacun de faire son choix : voulons nous être spectateurs ou acteurs de notre avenir ? » Oh non pas çà…encore du binaire

Je vais essayer de ne pas être hors sujet mais j’ai surtout l’impression que ce référendum n’est qu’un leurre.
Ne croyez-vous pas qu’il y ait d’autres questions à ce poser comme par exemple « Que reste t’il de la Démocratie ? » voir même « Que reste y’il de la Démocratie face au Pouvoir Economique ? »
Car moi, j’ai plutôt l’impression d’être en Dictocratie économique qu’en Démocratie… M’enfin, mon opinion à moi dans ce vaste monde il fait pas bézef…

Aller, je vais tout de même terminer par une note positive (Non pas de musique et non pas de positive attitude quoique…Whatever ! )
Alors je vais enfin penser binaire, dites-moi si je me trompe, mais, de manière générale, l’ouverture est bien l’opposé de couverture ?
Alors je dirais oui pour le « Oui », de façon candide, certes, mais il fait beau aujourd’hui…

Tiens je vais écouter du Dutronc vite fais « l’opportuniste » çà va me faire délirer…

[thebadpoet]

Qu'est-ce qui est le plus "facile" : penser en binaire et prendre parti pour une cause ou/et des valeurs,
ou bien être soi-disant neutre et/ou être opportuniste sans se mouiller ?

L'Europe fait de 25 Etats membres sera toujours plus forte que quelques pays individualistes et isolés,
que ce soit face aux Etats-Unis, à la Chine, au Brésil ou à l'Inde. Qu'est-ce que pèse la France à elle seule ?

Le texte de la Constitution, si elle est adoptée, sera définitif mais révisable : des articles pourront être rajoutés
si cela s'avère nécessaire pour préserver l'intérêt de l'Union européenne et la prospérité des Etats membres.

Le pouvoir économique et libéral devient en effet dictatorial : c'est pour cela qu'une Constitution a été établie,
pour contenir une économie capitaliste et libérale abusive. Pour se protéger d'une mondialisation sauvage.
La France est un des pays les moins libéraux, en Europe et dans le monde, et se mettre à l'écart
de l'Union européenne revient à à sacrifier les "privilèges" de notre système social.

La chanson de J.Dutronc est vraiment excellente : elle me rappelle bon nombre de mes concitoyens, hélas ^^

[stormrider]

« Que reste t’il de la Démocratie ? »

La démocratie se trouve la ou elle a toujours été : dans les limbes.
Ce n'est qu'une utopie qui repose sur le postulat erroné selon lequel le peuple est capable de se diriger lui-même.

Avant de revendiquer cet idéal démocratique, il faudrait déjà être en mesure de l'assumer, et ça nous ne le sommes pas, ne l'avons jamais été, et ne le serons jamais.

A défaut d'absolu, il faut se contenter d'être pragmatique et tirer le meilleur parti de ce que l'on peut avoir.

Les idéaux ne sont utiles que s'ils sont réalisables.

[Stupendous-Man]

Le problème des français, c'est qu'ils ne sont jamais contents et ont une sale mentalité.
Il ne faut pas croire, la France est déjà un sacré mouton noir pour beaucoup de pays....

Ce n'est pas tout a fait exact à mon avis.

Le debat français est pollué par des extremistes de gauche comme de droite (lepen, LCR, Communiste, Laguillet, de villiers ...).

Et par le poigs d'un minauritée syndicale dirigée ou par des etats etranger (FO par la CIA par exemple), ou par des partis extremistes (cgt par les communistes).

Puis des partits comme le ps par exemple, verolée par d'ancient d'extreme-gauche qui reve d'etablire en france un etats socialiste dans le sens sovietique du terme par le "tout" fonctionnaire, tout etat, une socialisation totale de la société avec pour but la disparition de la sphere privée.

Apres tu as un nepotisme au sein de la politique, des medias et du spectacle qui est de moins en moins supportable par le commun des mortel.

Apres il y a le manque totale de patriotisme et d'honneur de sa nation des classes moyennes qui laissent manipulés leurs destins par cet ensemble ci-dessus.

Quand les classes moyennes auront le courage de ce debarrasser de tous ces parasites qui sclerosent la france, peut etre que ce pays avancerat enfin vers l'avant.

Ce ne sont pas les français qui ont une sale mentalité, c'est les parasites...

[San-@]

@thebadpoet
@stormrider
Vous n’avez pas tort et j'aime bien vos points de vue.
Vous m'avez d'ailleurs entrouvert l'esprit sur le fait que je suis une âme candide qui croit encore à la perfection et le plus drôle c’est que paradoxalement je suis totalement désabusé…

Comme quoi je suis plus romantique que pragmatique bref c'est bien ce que je disais la politique c'est vraiment pas fait pour moi... Et j'ai passé l'age de vouloir refaire le monde.

Pour en reveinir au sujet, la seule chose qui me fait dire "oui" pour cette constitution c'est qu'elle fait malgrés tout aller de l'avant même si ce n'est qu'un petit pas, il y a du mouvement...

@Stupendous
J'espère ne pas être un parasite les trucs qui grattent c'est chiant...

[thebadpoet]

Le despotisme des medias (et surtout de ce qui y est dit) existe mais beaucoup de français,
et pas que dans les classes moyennes hélas, s'en accomodent très bien : la "société française mouton" existe aussi bel et bien.
Le parisitisme de quelques groupuscules politico-syndicaux (extrêmistes) qui touche la France n'est pas la seule cause à son immobilisme.

Sens critique, culture (penser par soi-même et pas par procuration), responsabilité, solidarité,
respect, sens civique/civisme (je préfère ce terme à patriotisme), tout ça fait qu'une mentalité
à la con française est perçue par beaucoup : étrangers (qui ont du recul), et certains "rebelles éveillés"
(ceux qui osent dire leurs pensées tout haut, que les réformes c'est bien, que le monde change
et que la France doit s'y adapter, etc).
Au lieu de ça, on a des corporations de métier ou de CSP qui font grève pour conserver leurs privilèges
ou ne rien changer, tirer la couverture au détriment du voisin (quand on ne lui crache pas dessus),
des gens complètement individualistes et égoistes qui se foutent de l'avenir de leur pays,
qui du moment que tout va bien pour eux ne se soucient guère des problèmes des autres
("bien fait pour eux, chacun sa merde"), des aigris et des mécontents qui se plaignent toujours
alors que globalement leur confort de vie est supérieur à bien d'autres (retraités, fonctionnaires, etc).
Enfin, certains français ont la chance d'avoir la sécurité de l'emploi et ne sont pas consciencieux dans leur travail,
et après ils s'étonnent que le service public se casse la gueule face à la concurrence et que les postes diminuent.
Je n'ai encore jamais vu un seul ouvrier maçon manifesté dans la rue car ses conditions de travail sont dures...

Un autre problème de la France, c'est la fiscalité trop lourde envers les PMI/PME et commerçants
et la difficulté de création d'entreprises alors que le vivier d'emplois est principalement là.
La France est un des 1ers pays pour les grandes surfaces, ça faisait bien à une époque
mais les centres villes se vident et le nombre d'entreprises diminue avec...
On défend soi-disant votre pouvoir d'achat en diminuant celui par exemple des agriculteurs
ou des ouvriers bossant dans de petites usines auxquels on impose des prix d'achat abusifs, la grande distribution imposant son lobby.
Quant à la culture, on pourrait en dire de bien bonnes au sujet des pratiques (déloyales) des FNAC, LECLERC, VIRGIN, etc.
Bref, l'économie française a un problème : elle est déréglée et anarchique, et les consommateurs ne sont pas suffisamment éduqués.
Ce n'est pas la Constitution qui va changer tout ça, mais bel et bien nos politiques
et une conscience collective de la part des français qui peuvent le faire. Alors je ne comprends pas pourquoi
on dirait Non à quelque chose qui a le mérite de mettre un cadre et des règles de base à une économie
d'une future puissance européenne et des droits fondamentaux au grand jour pour tous les européens.
Nos politiques sont idéologiquement des libéraux modérés mais dans les faits, ils laissent aller l'économie à la dérive.

[golemboy]

@blanche neige: les médias se mettent maintenant a faire parler les partisans du non mais pour l'instant je n'ai vu que les plus que les plus caricaturaux (Le Pen, De Villiers, etc..) je n'ai pas vu passer les autres. Ce qui me gène beaucoup dans les partisans du Non, c'est qu'ils balancent tout les problèmes Franco-Français sur le dos de la constitution. Pas une seul fois je ne les aient entendu parler du texte en lui même. Bref j'attend encore un vrai débat sur le sujet.

@all: ou la, je me perd un peu entre la Dictocratie économique et tout le reste. Contrairement a ce que dise les partisans du non, la constitution ne sera pas gravé dans le marbre (la constitution française a mainte fois été révisé) et elle sevira uniquement de texte de référence. Un rappel pour dire aussi que l'Europe ne sera pas fédérale mais que chaque pays restera souverain. Un dernier point, je pense aussi que les préoccupations sur le libéralisme ou le socialisme (je suis pour le communisme, je suis pour le socialisme et pour le capitalisme car je suis opportuniste...) n'ont rien a voir avoir ce traité.

Pour conclure, il serait bon qu'on calme le jeu, qu'on vote sereinement en toute connaissance de cause et sans préjugés. Ya du boulot !!!

[thebadpoet]

Lol ! Tiens, un charentais

Comment ça, je suis hors-sujet ?

[Blanche-Neige]

1ere fois où je me retrouve avec un tract pour le OUI entre les mains...

Y a pas à dire : ça fait du bien de voir de "bonnes" paroles (des meilleurs en tout cas)...

Pour une fois je dis chapeau bas à un parti que je soutiens rarement (mais dont je comprends leurs raisons) : le PS...

Et si c'était le début d'une "contre-désinformation" ? Du genre : c'est le 29 mai qu'il faut voter et il vaut mieux faire bonne impression vers la fin (peut-etre que le OUI applique le proverbe : "rien ne sert de courir, il faut partir à point").. et aussi (ou alors c'est juste des idées), j'ai remarqué que les pays voisins commencent à soutenir le gouvernement pour le OUI (Allemagne et l'Espagne je crois avoir vu)...

[Troile]

Bon ben moi, je vais voter NON

Le peu que j'ai lu du texte fait froid dans le dos. Il n'y a rien de social, rien qui ne puisse réjouir les futurs européens que nous sommes.

Voter NON, ce n'est pas voter contre l'Europe, c'est voter contre cette Europe ou la part belle sera donnée à la concurrence, ou les services publics seront quasi réduits à néant, etc.

Et encore ne nous plaignons pas, on nous demande notre avis ! En Allemagne le texte à été adopté par le Parlement, sans consulter le peuple...elle est belle l'Europe des Nations...

Voter 'non' ne signifie pas que du jour au lendemain, la France ne pésera plus dans le paysage européen.

Ca veut juste dire qu'on nous imposera un texte comme ça, en agitant le drapeau européen comme bon prétexte.

Quitte à vouloir une Europe forte, autant la faire bien et sur des bases sociales solides. L'Allemagne qui se veut un pays moteur dans la construction européenne n'a même pas organiser de référendum, inutile de vous dire que la pilule a du mal à passer. C'est un poil dictatorial comme méthode.

Alors on a le droit d'être pour ou d'être contre ce texte, mais il ne faut pas faire d'amalgames non plus, et surtout ne pas agiter de faux prétextes dans un camp comme dans l'autre : ie les arguments "voter non, c'est anti européen" ou pire "voter non, c'est être FN" (parceque bon, dans les partisans du Oui y'a quand même Sarko...)

Je suis d'accord pour dire qu'il y a un mélange quelques fois : on vote contre la Constitution pas contre le gouvernemetn (ça on l'a déjà fait deux fois si ma mémoire est bonne)

[stormrider]

J'ai quand même une question qui me taraude l'esprit :

en quoi voter non fera avancer la construction européenne ?