GameGrob

[doagui]

Voilà, tout est dans le titre. il y a en ce moment un petition pour demander au ministère de faire appliquer comme il faut la loi contre le tabagisme dans les lieux publiques. Faites circuler l'info SVP, et bien sûr rien n'empêche les fumeurs de signer ^^.
Voilà le lien:

http://dnf.asso.fr/index.cfm?pageid=263

[Gorkk]

J'ajouterai : militer en même temps pour laisser des zones fumeurs pour ces fumeurs. Tenter d'empêcher les fumeurs de fumer partout est le meilleur moyen de faire en sorte qu'ils ne respectent plus rien (et ça se vérifie régulièrement : les zones passées entièrement non fumeurs, à moins d'avoir un contrôle permanent, ne sont plus respectées du tout par les fumeurs).

Autant je suis tout à fait pour la protection des non-fumeurs, autant je ne soutiendrai jamais d'interdiction complète. Il fut un temps où les non fumeurs n'avaient pas le choix et devaient supporter les dictats des fumeurs, c'était mauvais, et il fallait que ça change. De plus en plus aujourd'hui on n'essaye d'imposer aux fumeurs de ne plus fumer (est-ce si difficile de définir des zones non fumeurs dans ces lieux publics - avec les aérations nécessaires, pour que bien sûr les zones fumeurs ne ressemblent pas à des zones fumeurs -? Non). Afficher des positions extrémistes est de loin la plus mauvaise façon d'arriver à une solution saine.

Je ne soutiendrai jamais non plus d'obligation pour les restaurants et bars à être entièrement non fumeur. Ils devraient même avoir la possibilité d'être entièrement fumeurs, à condition de l'indiquer clairement sur la porte : ici, la loi du marché fera le reste. Si un nombre important des clients de l'établissement souhaite être dans une zone non fumeur, l'économie poussera le propriétaire à la créer. De même, si la majorité de ces clients souhaitent cette zone non-fumeur, l'écnomie poussera le propriétaire à rendre son établissement entièrement non fumeur. Ces établissements ont beau être ouvert au public, ce sont avant tout des établissements privés. Bien entendu, des contrôles sont nécessaires, pour s'assurer de la conformité des zones fumeurs / non-fumeurs, mais ils sont nécessaires de toute façon

Malheureusement cette petition, qui a ses mérites (la grande majorité des zones "non-fumeurs" dans les restaurants et bars sont risibles, et ça doit changer), affiche une position extrême souhaitant l'interdiction complète des zones fumeurs dans ces endroits ouverts au public, ce que je ne peux soutenir personnellement.

[yukimura83]

Je suis d'accord avec gorkk, étant fumeur moi meme, je comprend et respecte les non fumeurs (ma femme étant non fumeur), mais je ne pense pas qu'une interdiction générale de fumer soit une bonne chose, je pense qu'il faut faire preuve de civisme sur ce point la. C'est a chacun de prendre ces responsabilité et faire preuve de tolérance d'un coté comme de l'autre.

@+

[Gorkk]

Je suis d'accord avec gorkk, étant fumeur moi meme, je comprend et respecte les non fumeurs (ma femme étant non fumeur), mais je ne pense pas qu'une interdiction générale de fumer soit une bonne chose, je pense qu'il faut faire preuve de civisme sur ce point la. C'est a chacun de prendre ces responsabilité et faire preuve de tolérance d'un coté comme de l'autre.

@+

Voilà, par contre c'est sûr qu'il faut se donner les moyens d'arriver à une bonne cohabitation, et je regrette que ce genre de mouvement qui pétitionne prenne des positions aussi extrêmes. S'ils avaient une position du type : "mettez des zones fumeurs en quantité raisonnable, et bien aérées/isolées des zones non fumeurs, dans les lieux publics, et ensuite faites respecter les zones non fumeur", ils auraient le soutien de bon nombre de fumeurs.

Un exemple avec la façon dont c'est géré dans mon (ancienne) école : jusqu'à il y a peu, il y avait encore des cendriers partout dans les couloirs devant les salles de cours (des restes d'avant la loi Evin). Il y a 3 ans, presque personne fumait dans les couloirs, et les fumeurs se contentaient de l'entrée bien aérée (ou de la cour), et de la cafet (en jouant au bab, au billard, à la coinche, ou simplement en prenant un café ou une mousse). Certains se sont plaints que la loi Evin était pas respectée et tout. Résultat ils ont tenté (et tentent toujours) d'interdire de fumer partout, y compris à la cafet, tenue par des élèves qui sont d'ailleurs dans l'ensemble des fumeurs . Forcément, le premier effet a été que les fumeurs ont commencé à fumer partout, et en particulier dans les étages devant les salles, vu que y avait des cendriers. Il a fallu quand même que ce soit des fumeurs qui demandent à ce qu'on les enlève, en militant pour qu'on les laisse officiellement fumer dans la cafet. Bien sûr on a pas eu droit à la tolérance, ni même à définir une zone fumeur et une zone non fumeur dans la cafet, et officiellement on ne nous laisse fumer que dans la cour, sachant que l'accès depuis la cafet est généralement fermé. Résultat ? Bah de nouveau les fumeurs fument partout, juste en se cachant de ceux qui essaient de faire appliquer l'interdiction.

Qu'ont gagné ceux avec des positions extrémistes ? Les fumeurs fument maintenant partout, alors qu'ils fumaient dans des zones assez localisées, et ils se foutent maintenant complètement des non fumeurs, voire pour certains prennent plaisir à les faire chier en représailles, parce qu'ils veulent les empêcher complètement de fumer.

Qu'auraient-ils pu avoir en étant raisonnables ? Le soutien des fumeurs pour implémenter quelques zones fumeurs, et avoir une zone fumeur et une zone non fumeur dans la cafet, et pour respecter et faire respecter l'interdiction partout ailleurs.

Cette pétition, avec sa position extrême, est sur le même principe. A moins de mettre en place un état policier (ouais bon c'est un peu ce qui est en train d'arriver, mais ça reste quelque chose qui n'est pas souhaitable), ces positions extrêmes vont juste inciter les fumeurs à encore moins respecter les non fumeurs (parce qu'à l'heure actuelle il y en a bien sûr beaucoup qui n'en ont rien à foutre), y compris ceux (relativement nombreux quand même) qui auraient pu les soutenir dans un projet raisonnable de cohabitation des fumeurs et non fumeurs

[doagui]

Je comprend votre point de vue, simplement si vous lisez tout le texte de la petition vous verrez que d'après leur sondage plus de 70% des personnes interrogées sont pour une interdiction de fumer dans les lieux publiques. Après on peut faire confiance ou non à leurs chiffres, je suis d'accord pour dire qu'ils ne sont pas bien neutres et pas forcément impartiaux dans l'histoire... Et puis la question n'est pas de faire ou non une loi, mais plus simplement d'en appliquer une déjà existante.
Pour ce qui est des zones fumerus et non fumeurs, aux USA c'est déjà le cas dans les aéroports je crois, y'a des zones fumeurs aménagées et franchement ça n'a rien de souhaitable, ça donne des petites salles isolées avec un plafond tout noirci par la fumée, bref c'est pas super tentant même pour les fumeurs endurcis.

Et puis je vois pas bien en quoi il devrait y avoir de la tolérance des 2 côtés, le non fumeur ne sabre pas la durée de vie de ses voisins. Libre à chacun de fumer ou non, simplement c'est une question de savoir vivre, quand on veut fuemr on ne le fait pas au nez des gens (sans même parler des gerants de bars ou autre qui en prennent plein les dents à longueur de journée). Le but c'est pas d'empêcher les gens de fumer s'ils le veulent, simplement de poser des limites qui devraient à mon humble avis exister naturellement si les gens avaient un minimum de correction. C'est pas au non fumeur de s'adapter je trouve, c'est quand même incroyable que par défaut on se retrouve en zone fumeur constemment (je travaille l'été dans un bar café et quand j'annonce aux gens que c'est interdit de fumer ils me regardent avec des yeux ronds comme si je disais un truc ridicule alors que ça me parait évident que puisqu'on ne sait pas si y'a pas des asthmatiques ou des femmes enceintes autour ben on devrait naturellement s'abstenir).
Enfin voilà, je suis pour cette interdiction parce que c'est con à dire mais y'a que "la peur du gendarme" qui fasse marcher droit de nombreuses personnes. Dans l'amphi où j'ai cour, y'a déjà eu une ou deux fois une petite fête improvisée juste derrière les cours. Bah dès que le prof tournait les talons, hop là, plein de monde sortait une clope voire pire. Résultat: c'est pas aéré pour ce genre de truc donc en 2 sec on voyait comme à travers un brouillard. Du coup les non fumeurs étaient en quelques sortes foutus à la porte!
Bref tout ça pour dire qu'une interdiction plus respectée ne serait pas de trop à mon avis.

[Gorkk]

Pour ce qui est des zones fumerus et non fumeurs, aux USA c'est déjà le cas dans les aéroports je crois, y'a des zones fumeurs aménagées et franchement ça n'a rien de souhaitable, ça donne des petites salles isolées avec un plafond tout noirci par la fumée, bref c'est pas super tentant même pour les fumeurs endurcis.

Ca c'est simplement parce que ce sont des emplacements "alibis". D'où mon "mettez des zones fumeurs en quantité raisonnable, et bien aérées/isolées des zones non fumeurs" (j'aurais du préciser aussi pensées raisonablement, pas simplement un cagibi par ci par là). Mais c'est vrai que j'aurais du préciser, parce qu'aujourd'hui, droite ou gauche c'est pareil, les politiques sont champions de la langue de bois et des projets alibis (du genre sondages complètement orientés où tu peux dire "oui oui" ou "oui", pistes cyclables inutilisables pour dire qu'ils ont x km de pistes, des voies de bus en site propre juste sur un pont, qui sont dangereuses et que le bus ne prend pas parce qu'il tourne, pour la même raison, etc.)

Après, oui, y a beaucoup de fumeurs, principalement d'ailleurs ceux qui n'en ont rien à foutre des non-fumeurs, qui ne supportent pas d'être dans une pièce enfumée. Ce qui est d'ailleurs pourquoi le vagond fumeur y avait toujours des places libres dans le TGV, mais que pendant le voyage, il était quasiment tout le temps plein à un moment donné, avec des gens qui allaient et venaient en permanence (en plus des allées et venues à cause de son emplacement stupide à côté du vagon restaurant au milieu du train). D'ailleurs c'est un bel exemple. Maintenant qu'ils ont supprimé ce wagon (au lieu de le mettre à un bout du train), les gens fument entre les wagons.

Et puis je vois pas bien en quoi il devrait y avoir de la tolérance des 2 côtés, le non fumeur ne sabre pas la durée de vie de ses voisins. Libre à chacun de fumer ou non, simplement c'est une question de savoir vivre, quand on veut fuemr on ne le fait pas au nez des gens (sans même parler des gerants de bars ou autre qui en prennent plein les dents à longueur de journée). Le but c'est pas d'empêcher les gens de fumer s'ils le veulent, simplement de poser des limites qui devraient à mon humble avis exister naturellement si les gens avaient un minimum de correction.

Ces limites doivent être raisonnables, et ne pas en arriver à l'interdiction complète. Le cloisenement est tout à fait possible, et quand même un certain nombre de fumeurs sont nettement plus enclins à ne pas foutre leur fumée dans le nez des autres, si leur choix n'est pas réduit à "foutre la fumée dans le nez des autres, ou ne pas fumer du tout".

C'est pas au non fumeur de s'adapter je trouve, c'est quand même incroyable que par défaut on se retrouve en zone fumeur constemment (je travaille l'été dans un bar café et quand j'annonce aux gens que c'est interdit de fumer ils me regardent avec des yeux ronds comme si je disais un truc ridicule alors que ça me parait évident que puisqu'on ne sait pas si y'a pas des asthmatiques ou des femmes enceintes autour ben on devrait naturellement s'abstenir).

Est-ce que lorsqu'un client arrive on lui propose la zone fumeur ou la zone non-fumeur ? Dans bien des endroits on ne leur demande rien et on les met en zone fumeur, ce qui fait qu'un fumeur prend le réflexe d'être en zone fumeur sauf si on lui a dit le contraire.
Est-ce qu'il y a des panneaux visibles d'interdiction de fumer autour ?
Y a-t-il des cendriers sur leur table ? Dans beaucoup de bars, j'ai pu remarquer qu'il y avait des cendriers sur toutes les tables de la zone non fumeur (alors même qu'il en manquait parfois sur certaines de la zone fumeur).

[quote"doagui"]Enfin voilà, je suis pour cette interdiction parce que c'est con à dire mais y'a que "la peur du gendarme" qui fasse marcher droit de nombreuses personnes. Dans l'amphi où j'ai cour, y'a déjà eu une ou deux fois une petite fête improvisée juste derrière les cours. Bah dès que le prof tournait les talons, hop là, plein de monde sortait une clope voire pire. Résultat: c'est pas aéré pour ce genre de truc donc en 2 sec on voyait comme à travers un brouillard. Du coup les non fumeurs étaient en quelques sortes foutus à la porte!
Bref tout ça pour dire qu'une interdiction plus respectée ne serait pas de trop à mon avis.[/quote]
Oui dans ces cas là c'est abusé, je suis d'accord. Toute fois pour ce qui est de l'aération, personnellement tous les amphis que je connais ont beaucoup de fenêtres qui s'ouvrent toutes, et on peut assez facilement se retrouver quasiment dans les conditions d'aération d'une cour .
Par contre, une question, à quelle distance sont les zones fumeurs de l'amphi ? Y a-t-il des zones fumeurs qui ne soient pas en extérieur ? Dans ma Fac c'est bien simple, si t'as pas de bol et que ta salle est au mauvais endroit, c'est tout juste si t'as le temps d'aller à la zone fumeur, te fumer ta clope, et de revenir pendant la pause (15 mn le plus souvent, des fois plus). Et faut pas vouloir aller en plus aux toilettes, sinon tu te pointes à la bourre pour la deuxième partie du cours... Franchement des trucs comme ça ça aide pas des masses non plus les fumeurs à respecter les interdictions (étant donné qu'un fumeur est dépendant, et a donc besoin de sa cigarette, mais il doit être à l'heure comme les autres - et que pour beaucoup de fumeurs, 1 clope toutes les 1h30, c'est pas assez et donc ils en prennent au moins deux à la pause).

Mais effectivement, dans l'exemple donné, la zone non fumeur (amphi) devrait être respectée. Mais tu veux faire quoi en plus ? Mettre un garde chiourme dans tous les amphis en permanence ? Parce que comme tu l'as dit, ils font ça quand le prof est parti. Ca risque de coûter cher, et beaucoup de monde se plaindrait de l'instauration d'un "état policier" dans la FAC (avec raison).
Donc, comment améliorer la situation ? En donnant plus de facilité aux fumeurs pour fumer sans enfumer les non fumeurs, c'est aussi simple que ça.

[yukimura83]

Encore une fois je sui d'accord, je prend l'exemple de mon boulot: depuis debut janvier il est interdit de fumer dans les locaux, ce qui est normal,(je bosse dans l'informatique navale, ca fait mauvais genre de livrer des machines "cendriers" a des client) mais mon patron qui est enorme fumeur et a la base de l'interdiction ne se gene pas pour fumer dans mon atelier. C'est la que je me met du coté du non fumeurs et que je rejoins votre position ( je le rappalle je suis fumeur). Mais que veut tu dire a un patron qui s'en bats les couilles ( desole du terme)...... C'est ces gens a qui il faudrait mettre un coup de pied au cul en lui disant: "Hé Ho mon gars tu veu fumer va dehors" et non pas le fumeur (faut pas croire yen a bcp) qui fait attention aux autres non fumeur et surtout au enfants, au femme enceinte ca s'appelle LE RESPECT d'autrui.....(on est civilisé quand meme)

D'un autre coté, une interdiction generale n'est pas la solution, un état policier non plus (on a deja les deux pieds dans la merde en ce moment c pas pour y etre jusqu'au cou) et c'est la que je te rejoin Gorkk pour dire oui aux espaces fumeurs ventilé et cloisoné et non a la dictature anti fumeur.......

Un jour quelqu'un a dit :" la liberté des uns s'arrete ou commence celle des autes." C'est valable dans les deux sens. Il ne faut pas tomber dans le totalitarisme

[nightlord]

Je fume plusssss !!!

[alpha666]

Alors là :