GameGrob

[Prométhée]

Je m'étais en une époque fendu, si certains d'entre vous daignent s'en rappeller,
d'un "manuel d'économie" appliqué au hack'nslash en général, à Titan quest en particulier, intervention qui n'avait pas eu l'heure de susciter beaucoup de commentaires.......

pour mémoire :

http://www.titanquest-fr.com/forum/topic2525.html

Il s'agissait d'ailleurs de l'une des plaintes les plus courantes portées sur le jeu . Je peut aisément concevoir que le mot plainte est dans ce cas présent excessif, en bref, les Commentaires narquois sur les formidables quantités d'Or amassés par nos avatars dépassaient largement l'entendement...........

Quelles nouvelles donc ? Depuis l'eau a coulé sous les ponts, une extension est sortie, et soi-disant nous pouvons élargir l'usage que nous faisions jusquà présent de nos capitaux.......

-Premier ajout non négligeable : le sieur caravanier, et son coffre aux merveilles,
n'en déplaise à certains, et pour se remmémorer ma première intervention sur la question, le Caravanier n'est en rien comparable aux arkanistes et autres armuriers, qui pratiquent une escroquerie sans nom sur le prix des armes, en terme de vente et de revente (surtout de revente )

500 000 pour une première moitiée, 1 000 000 pour la seconde, l'espace bien que réduit ne coute pas cher ( pensez que ces sommes s'ammassent vite ), et pour le reste, une fois l'espace acheté, celà reste gratuit......
Nous n'avons toujours pas atteint le collectivisme, et Titan quest demeure une société ou nos guerriers/mages/archers/etc.......restent confrontés à l'arrogante domination de la classe bourgeoise et aristocratique.......

( si seulement mon messager pouvait hacher menu le grand pretre de Memphis avec ses conneries débitées sur le pouvoir.......)

Le fait est que le caravanier coute beaucoup moins cher que ses confrères......

-Autre ajout non négligeable, et jeté en pature au joueur, qui manifestement n'attendait que ça de la société spectaculaire et marchande ( elle vient même se manifester sur vos stations de travail et si !!! )
: Les parchemins,...........

je n'en ai pas retenu le prix, ce qui prouve qu'Iron Lore non seulement nous pousse à consommer sans entraves, mais que l'on a toujours autant d'or .....
D'ailleurs pour d'avantage de réalisme, la mesure "pièce d'or" , si elle a la qualité d'être tout à fait générique ne signifie rien en soi..............elle me ferait d'avantage penser à un vulgaire jeu de rôle d'heroic fantasy ...................
...............restons donc "antiques" : une conversion en talents ne nous ferait pas de mal,
et même s'il existait different types de talents dans les sociétés antiques( à Athenes = 6000 "drachmes" ), celà nous permettrait d'economiser visuellement de la place,

pour en revenir au parchemins, ben ils restent " pas chers",
d'autant plus qu'ils font bugger les boss, et vous rendent pour certains quasi invicibles, voire imputrescibles.....

-Les enchanteurs,
n'ont malheureusement pas la dégaine de Merlin, et leurs services, pour un artefact, sont très largement compensés par une séance de loots jaunes sur le terrain.....

vous savez celle qui vous fait utiliser votre pierre de portail 8 fois par heure : en épique 1 million par cargaison, en légendaire bien d'avantage...........

En bref l'extension ne coute pas cher ( en euros c'est tout différent elle vous en a couté 30, et ça ce n'est pas virtuel..............)

En virtuel je pourrais racheter le royaume de Pergame, au sommet de sa forme, au 3e siècle (avant J-C) et foutre dehors Philétaire pour atteinte au bon gout, vulgarité, et quasi socialisme, sans pour autant verser dans l'anachronisme....

et l'on a toujours autant d'or,
et on sait toujours pas quoi en foutre,.....................................


.................


Antigonos, Harbinger lvl 55

-a lancé une OPA sauvage sur le royaume d'Hadès,
-lui a pillé son minable trésor lors d'une quete annexe
-est fort contrit de l'extraordinnaire pauvreté des Enfers
-a réprimé une grève de Formicids à coups de gourdin
-Versera à l'instar de la direction d'Airbus, une prime d'interessement annuel de 2,88 drachmes à son caravanier favori.........

[JTW]

Salutations

Attends toi, après avoir réprimé une grève dans le sang, à voir se pointer un syndicat qui te fera payer tes rêves de capitaliste outrancier.

[malhadie]

Oui c'est vrai que la notion d'argent dans ce jeu est purement la pour être conforme aux autres modèles du genre déjà existants typé "Rpg"

Et pourtant, je continue a prendre et vendre tous les loots jaunes mini que je trouve comme par enchantement, comme si au fond de moi la peur de ne pas avoir assez était en permanence une préoccupation inconsciente.

Je vais méditer sur la possibilité d'une répercussion émanent de la société de consommation qui nous pousse tous les jours à vouloir nous démontrer qu'acheter c'est bien, que d'être "gros, laid, petit, noir,handicapé, communiste et un salaud de pauvre" ( cf Coluche), c'est mal.

L'argent ne sert que si on s'en s'en sert.

Malhadie "exotque" ... fait tourner.

[Prométhée]

"Attends toi, après avoir réprimé une grève dans le sang, à voir se pointer un syndicat qui te fera payer tes rêves de capitaliste outrancier"

ne t'inquietes pas, hier soir, dans la forêt d'Ixia, j'ai looté le set du CRS,..........................
un set légendaire ..............................

[Ctrl-Alt-Suppr]

• Je ne sais pas pourquoi tu n'as pas continué à la suite de l'ancien sujet ...


• Sans faire de politique, il est vrai que le CAC 40 ou le PIB ne rendent pas les gens heureux.
Mais historiquement et économiquement, personne n'a trouvé moins mauvais que le système capitaliste. Sans doute parce que les Hommes sont humains (avec tous les défauts qu'on leur connais ...) ... et pas des schtroumpfs.
Donc moi, les alter-machintruc ça m'a toujours doucement fait rigoler ...
Mais je ne tiens pas à lancer un polémique, www.titanquest-fr.com n'est pas un lieu pour ce genre de débat.


• D'ailleurs, j'ai supprimé 2 messages.
Il est strictement interdit de faire allusion à des personnalités politiques.
Surtout entre les deux tours d'une élection présidentielle !!!

[Prométhée]

Je n'ai pas continué à la suite de l'ancien message car l'un concernait la premiere version du jeu.................
quant au second il concerne l'extension,
peut etre qu'un nouveau topic ne s'imposait pas donc la suppression était de mise
ce qui jusqu'à présent ne fut pas fait


"économiquement, personne n'a trouvé moins mauvais que le système capitaliste"

Il s'agit également là d'un message/phrase à teneur politique
personne n'est tenu d'adhérer à ce que tu dis dans cette phrase..............surtout que celà depend des sensibilités de chacun.....
Modération ou non......................

"Il est interdit de faire allusion à des personnalités politiques"
surtout entre les 2 tours d'une élection.............

1-Ce n'est pas incompatible avec le code électoral
2-Ce n'est pas contraire à la loi
3-Cela n'est pas SPecifiquement explicité sur les regles du forum
4-Titan Quest.fr n'est pas un forum politique, j'en conviens et je ne l'ai jamais conçut en tant que tel.............

D'autant plus que les 2 messages supprimés n'étaient pas à proprement parler à "teneur politique"................juste de petites piques......, d'ailleurs le sujet en lui même n'incite pas à parler de problématiques politiques au sens strict.....

Les polémiques de ce type ont certes leur place ailleurs..........et pas ici
mais il est à mon sens inutile de se montrer si tatillon, surtout dans le cas présent....

Or ta phrase sur le système capitaliste, et ta prise de position en sa faveur..........
-est non seulement hors sujet : il s'agit de capitalisme et d'economie marchande virtuelle sur un hack'nslash
-contredit les regles que tu cites dans ton message
-Inutile CAS d'ouvrir la boite de Pandore ici à ce sujet, c'est un forum consacré à un jeu video..................
-Quant aux allusions politiques/economiques/sociales
je vois mal comment s'en passer, nous ne vivons pas dans une bulle mais en société,
................du moins tant que l'on ne s'ecarte pas trop du sujet du forum.....

sur ce qui vient d'etre dit, je reste ouvert à la discussion, même si n'en demordant pas j'estime que cette intervention était un tant soi peut excessive.........

merci pour ton attention...........

[Prométhée]

"Mais historiquement et économiquement"

assertion très contestable mais bon,
je vais pas jouer mon prof relou,...........mes éleves subissent déja......

[Ctrl-Alt-Suppr]

J'avais peut être mal compris ce qu'avait voulu nous expliquer l'un de mes profs il y a quelques années ... m'enfin même lui s'avouait "résigné" ...

A l'heure actuelle, le troc n'est plus possible ; c'est une question d'échelle ...
De la même manière, ce qui est applicable dans kibboutz ne l'est pas sur la planète au 21e siècle.
Enfin, personne n'est en mesure de proposer une alternative, permettant de sortir du système actuel et de le remplacer par un nouveau système ayant moins d'inconvénients.

Me dire qu'historiquement c'est contestable, je ne comprends pas, car je ne refais pas l'histoire.
Y en a qu'on essayé ... d'autre systèmes ... ils ont eu des problèmes.
Me dire qu'économiquement c'est contestable, je ne suis pas d'accord, puisque s'il existait un système économique viable basé sur autre chose que sur la propriété, ça se saurait et tout le monde en parlerait ...

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Le rapport avec TQ dans tout ça ... c'est vrai qu'il est assez lointain.
Et je ne savais pas que tu étais prof, donc j'ai sans doute mal interprété tes messages.
M'enfin dans ces 2 topics, l'idée directrice c'est quand même la remise en cause de l'argent dans Titan Quest.
J'ai vraiment pas l'impression qu'il s'agisse d'une critique mathématique des valeurs employées, et d'une proposition pour qu'elles soient plus justes ou plus représentatives.
Mais bel et bien d'une critique, à la mode (en France) depuis quelques années, sur le fait que les jeux vidéos sont à l'image de l'économie de marché. Et plus généralement que l'argent c'est mal qu'il faut faire la révolution, etc etc.

Tu ne vas pas si loin dans cette "démarche" mais d'un point de vue extérieur, c'est un peu ce qu'il en ressort.
Comme ensuite vous êtes repartis avec des citations sur l'argent ou sur le "capitaliste outrancier", et qu'on est dans Discussion Générales, j'ai donné mon avis sur le sujet.
Maintenant, si c'est pour me faire regretter d'avoir laisser ces 2 topics ouverts ... ça va être vite réglé.
Et tu auras une bonne raison de me trouver excessif ...

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Enfin, par expérience, je ne tiens pas à ce que les membres du forum parlent de politique.
Ni même ne lâchent des "petits pics".
J'ai appliqué cette "tolérance zéro" bien avant les présidentielles de 2002, et je ne le regrette pas.
Tout simplement parce que j'estime que sur un forum thématique, il ne faut pas diviser les gens, mais au contraire les réunir autour du thème commun.
Concrètement, quand je lis un message, ce qui m'importe de son auteur, sont ces compétences techniques. Pas son étiquette politique ... ni son salaire, ni sa couleur de peau .... ni rien de personnel.

C'est difficile, voir impossible, de ne rien laisser paraitre. Ne serait-ce que par souci de convivialité, les gens se présentent ...
Et je conçois que certaines informations sont utiles, comme l'âge des membres ou leur expérience ...

Si vous trouvez qu'il est ridicule de croire que de poster un "message anti-personnalité politique" n'a aucune influence, c'est votre droit.
Le truc, c'est que je suis sûr du contraire, et que tant que je serait modérateur, ça se passera comme ça, et pas autrement.
Et malheureusement pour vous, vous avez accepté des règles stipulant clairement que " La gestion d'une situation reste dans tous les cas à la discrétion des modérateurs "

Cordialement.

[Prométhée]

Le sujet est placé dans la section "discussion générales" pour plusieurs raisons :

-Il est tout à fait, à vrai dire "géneral" mais traite tout de même par certains de ses aspects du Jeu...........

-Il ne sert après tout, et c'est le cas aussi du premier message, à ne livrer que des etats d'ames sur l'un des aspects du jeu : L'or récolté..........., le trop d'or récolté, l'accumulation dont on ne sait trop quoi faire, pointée par beaucoup de joueurs,......
Une critique en somme similaire, il n'y a que le sujet qui change, à ceux qui pointent les défaillances du loot : que je sache je ne les ais pas encore taxés d'égoistes congénitaux ne songeant qu'à amasser et a être surpuissants....

pourquoi devrait-il s'agir d'argent au sens strict ? celà n'a rien à voir, tu dis que le salaire n'est pas un critère, nous sommes bien d'accord, je ne suis pas en position pour ma part de cracher dessus, au vu du peu que je gagne.........

Il y a ici incompréhension profonde les sujets abordés dans les 2 topics ne parlent d'argent que dans le cadre d'un jeu..........

quant aux allusions je le conçoit gauchisantes, elles n'ont rien à voir avec le fait je cite "que les jeux videos sont à l'image de l'economie de marché, et que plus généralement l'argent c'est mal"............
elles sont d'abord humoristiques, un humour qui marche avec certains et qui en laisse froid d'autres..................

Il n'y a pas de message politique sous-jacent dans ce qui est écrit dans ces topics : ceci est un forum tournant autour d'un jeu video, l'allusion ne constitue pas un message, surtout que l'allusion était dans ce cas systémique plutôt que politique,............
la question serait : la mention détournée du nom d'une personnalité politique par un participant aurait elle déclenché l'ire de la modération ?

C'est significatif d'un soucis, que je comprend très bien, pas de politique sur un forum,dédié à TQ, pas de problèmes...........

Le problème c'est toujours tes premiers paragraphes : peut être est-ce involontaire : pourquoi une défense acharnée, en deux messages, du "système actuel" que je vais moi nommer : société post-industrielle et capitaliste : alors que celà n'est même pas le sujet..................
En l'occurence c'est la modération qui fait de la politique sur le sujet.....

le topic s'intitule "des nouvelles de l'economie marchande" le topic ancien cité s'intitule lui "capitalisme sauvage" : celà peut porter à confusion, mais le titre est là en provocation..........amener les personnes à lire la chose et à y réflechir, le sujet étant je le répète
L'or et la gestion, et aussi l'usage , de l'or donc, dans un jeu.........

J'ai, pardonnez ma vulgarité, autre chose à foutre que jouer le prof marxiste sur un forum, celà m'occupe suffisement la journée,

peut etre s'agit-il de tics langagiers..........................

je vais peut etre me mettre au "kikoulol smsisant.............."

dans tous les cas pardonnez moi................

et bien sur tres cordialement..................

[Prométhée]

"Y en a qu'on essayé ... d'autre systèmes ... ils ont eu des problèmes."


Comme si aujourd'hui on avait, de toute évidence, aucun problème

OK Ok , pas de politique, je sors....................

[Alien14]

Politique et religion sont des sujets interdit dans les lieux publics. Et par conséquents, dans les forums.
Le sujet aurait pût être beaucoup plus interressant, si tu n'avais pas entamer la voix politique.
Au sujet du capitalisme, d'autre forme grammaticale, (humour, faux samblant...) aurait été plus approprié, et plus sympas.

L'analyse de départ est bonne, et il est vrai que l'on à trop d'or.
Tu aurais put embrayer sur le fait de trouver des solutions, pour en avoir moins, et les proposer à Iron Lore. C'aurait été plus sympas, et plus objectif.

[malhadie]

AAAaaaahhhhhh maintenant que je sais que tu es prof, je ne me pose plus la question de savoir quelle drogue tu utilisais pour lancer ce débat sur ce genre de forum

En tout cas très intéressant pour ma part, mais clairement, en plus de la période actuelle, un peu déplacé. ( Tes cours doivent être pas mal )

Quand à la modération, petit HS, soit pas trop C.A.S couille quand même (Une main de fer dans un gant de velour )


------> [ ]

[Ctrl-Alt-Suppr]

pourquoi devrait-il s'agir d'argent au sens strict ? celà n'a rien à voir,

Je suis peut être casse-c*****, mais ce sujet porte à confusion ...
Je ne remets pas en cause tes talents rédactionnels, mais ce qu'a posté Alien14 résume en fait assez bien mon point de vue (en dehors de la "modération")... le fait de proposer des solutions.

En clair et en exemples :
• le caravanier ne coûte rien, pourquoi ne pas avoir fait payer ligne par ligne et de plus en plus cher
• 1 millions d'or par passage chez un marchand épique, c'est l'équivalent de 10 parchemins, pourquoi ne pas inverser le ratio ? (10 inventaires revendus = 1 parchemin)
• le coût de l'enchantement est ridicule / incohérent par rapport au temps passé à dropper les bons ingrédients
• etc etc

Mais non ... tes messages contiennent peu d'idées constructives et bien plus de remarques que l'on a du mal à rapporter au jeu.
IL nous pousse à consommer sans entrave
société spectaculaire et marchande
collectivisme ~ arrogante domination de la classe bourgeoise et aristocratique
quasi socialisme
toujours autant d'or, et on sait toujours pas quoi en foutre
OPA sauvage
réprimé une grève
direction d'Airbus ~ prime d'intéressement
...


De la même manière que " y en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes " était une touche d'humour de ma part, © un duo comique, qui est passée incognito ... je ne maîtrise sûrement pas tous les 2ème degrés employés dans tes messages.
Pour preuve ma réaction à chaud de l'ancien topic, qui m'avait lui aussi laissé dubitatif.
Mais comprenez que c'est mon rôle d'intervenir lorsqu'il y a des dérives possibles ...
D'autant que sur les 3.000 inscrits, je ne dois pas être le seul, en lisant tout ça, à ressentir autre chose qu'une simple critique de la "faiblesse" de l'or dans Titan Quest ...

[Prométhée]

"Politique et religion sont des sujets interdit dans les lieux publics. Et par conséquents, dans les forums"



ni politique ni religion ne sont interdits dans l'espace public,
ils sont autorisés dans la sphère publique, d'ailleurs ça se voit

un forum : est un espace Privé, ouvert à un certain publici qui se conforme aux régles édictées par le propriétaire, qui choisit donc de quoi l'on va parler.........
ce n'est pas un espace public

Quelle confusion des genres !!!!

." tes messages contiennent peu d'idées constructives et bien plus de remarques que l'on a du mal à rapporter au jeu"

sans mauvaise foi, ce qui dérange ici c'est quoi ? ma prose, mes allusions politico/économiques ? je ne suis pas constructif............

Nous sommes dans la section discussion générale , pas dans la section Jeu.............
ne me forcez pas à faire la liste des topics peu constructifs........

Manifestement vous continuez à faire de la politique, moi j'ai déja arreté

cordialement

[Prométhée]

"Mais comprenez que c'est mon rôle d'intervenir lorsqu'il y a des dérives possibles ..."

Une conscience professionelle admirable, sans la moindre ironie,

enfin, on est tout de même plus des enfants...

[JTW]

Salutations

Beaucoup trop d'or, c'est vite dit quand vous allez chez l'alchimiste pour faire enlever une relique ou un charme et qui te demande 22 millions voire plus ben finalement tu n'en a pas tant que celà.

Et cela arrive assez souvent, suivant ce que l'on peut trouver, moi pour ne donner que cet exemple je joue un messager avec armure du polyphéron donc tout en vert, les armes aussi alors lorsque je trouve une relique qui me donne plus de résistance (je dis cela parce qu'actuellement je suis en légendaire et côté résistance, je suis faible) on peut dire que ça me coûte, un véritable usurier cet alchimiste.

[Alien14]

ni politique ni religion ne sont interdits dans l'espace public,
ils sont autorisés dans la sphère publique, d'ailleurs ça se voit

Tout à fait d'accord, mais tu es partis au premier degré, comme nous avec tes posts. Tu as eut la réaction que je voulais.

un forum : est un espace Privé, ouvert à un certain public qui se conforme aux régles édictées par le propriétaire, qui choisit donc de quoi l'on va parler.........
ce n'est pas un espace public

Oui et non. Il faut aussi penser qu'il y a des adolescants, et que parmis eux, ils y en a qui sont influençable. Tu es profs, donc, tu comprends. Et dirigeant une 20aine de gars dans mon atelier, je peux te dire aussi que j'ai quelques gamin de 25 ans qui sont influençable aussi.
Je comprends tout à fait ce dont tu parles et ce à quoi tu fais alusion.
Simplement, par écrit sur un forum, c'est différents que de vive voix.
Car par écrit, on ne pose pas forcément les questions, et la personne qui exprime le sujet ne peux pas réagir par écrit comme elle le ferais par la parole.

Quelle confusion des genres !!!!
." tes messages contiennent peu d'idées constructives et bien plus de remarques que l'on a du mal à rapporter au jeu"
sans mauvaise foi, ce qui dérange ici c'est quoi ? ma prose, mes allusions politico/économiques ? je ne suis pas constructif............
Nous sommes dans la section discussion générale , pas dans la section Jeu.............

Rien ne dérange, mais vis à vis de ce que j'ai exprimé ci haut, c'est sur le point générale.
Tu veux un avis personel, sache que je te suis sur pas de mal de points.
Simplement, c'est vrai, on peux discuter de tout, mais ayant fais pas mal de forum, et ayant été modo sur un, je peux te garantir qu'a chaque fois qu'un sujet politique ou religieux était lancé, et bien à chaque fois, il y avait litige.
Ce n'est pas contre toi, mais contre la réaction des gens en générales.
Tout le monde n'est pas objectifs, et beaucoup prennent les choses au premier degré. C'est celà qui est dangereux, pas le reste.

ne me forcez pas à faire la liste des topics peu constructifs........

Par pitié, non...


Voilà, je ne suis pas là pour me facher, mais comme tout le monde ici, pour s'exprimer.
J'espère que tu auras compris ce qu j'ai voulu exprimer.

A peluche.
Alien14.

[ShadowLich]

Beaucoup trop d'or, c'est vite dit quand vous allez chez l'alchimiste pour faire enlever une relique ou un charme et qui te demande 22 millions voire plus ben finalement tu n'en a pas tant que celà.

Tout à fait d'accord avec ce point de vue pour en revenir au sujet "l'or dans le jeu".

Par ailleurs avec mon ancien invoc qui avait déjà fini le jeu en légendaire avant IT c'est vrai que je ne faisais plus tous les aller-retour pour amasser de l'or (seulement ventes de "verts" inutiles ou légendaire en double). Mais trouvant à Rhodes dès le début de la campagne IT la Masse Dragon du vétéran de ruse, j'en ai eu pour mon compte, 40M, et j'ai du vendre certains objets pour ne pas la laisser filer...

Ainsi, depuis IT, à ce tarif pour les doubles affixes verts ainsi que, comme le mentionne JTW, le rachat de relique ou objet, ben je suis redevenu un petitou qui économise ses deniers. Je n'ose même plus aller dans un magasin voir les verts si j'ai moins de 40M, de peur de passer à côté d'un double affixe que je ne pourrais acheter.

Ceci n'est bien sûr pas valable pour l'instant pour mes autres persos puisque c'est bien celui-ci qui achète en légendaire pour les autres, cependant maintenant je fais beaucoup plus attention à économiser (1 voire 2 Béhémot à chaque retour magasin ça part vite aussi les sous, je l'avais oublié lui) dans l'optique justement de pouvoir acheter des doubles affixes lorsque ces autres héros arriveront à l'ultime difficulté.

Edit: Moi justement qui n'était pas fan des magasins avant (de même à l'époque dans Diablo2 au début... puis j'ai commencé à aimer parier lol ), je jouais seulement avec ce que je trouvais et l'or ne servait pas à grand chose.
Maintenant je fais les magasins à chaque étape, du normal au légendaire, et dépense tous mes sousous, car on y trouve souvent mieux que ce que l'on a.

Ségolène...euh PS:

(désolé pour le mauvais jeu de mot, surtout après avoir lu votre débat, CAS modère moi si tu le trouves déplacé, encore sorry mais je n'ai pas pu m'empêcher)
On en vient bien sûr au modèle de consommation que l'on connait bien! Alors ce qui me manque vraiment c'est de ne pas aller au bar! Car habiller son perso c'est intéressant pour les "filles", mais tout le superflu masculin où est-il?
"Ah c'est la base du jeu même, le bourrinage, pardon j'avais po compris"


Je sais je sors!

Xbox... euh non PS2: c'est juste de l'humour lourd, n'y voyez aucune forme de machisme, ou de quoi que ce soit d'autre.