GameGrob

[vinsky]

Bon voilà...

Je ne pense pas que la question ait été déjà débattue sur ce forum. Je joue à Sacred+ et UW depuis maintenant un peu plus d'un an, essentiellement en solo. De cette maigre expérience me vient un constat au sujet des items de Sets et Uniques. Ceux-ci sont sensés être droppés de façon aléatoire par les mobs et en récompence de quête, avec comme seul moyen d'influer sur les chances d'en trouver l'augementation du "MF" et du bonus de survie.

Je me demande maintenant si d'autre paramètres n'entreraient pas en ligne de compte :

* différentiel de niveau entre le PJ et les mobs. Les sets et uniques ont tendence à plus fréquents quand les mobs sont signalés en rouge ou orange que quand ils sont en vert ou gris. En tout cas il me semble. (Je me souviens, pour l'anecdote, avoir nettoyé la région centrale sud entre la Croisée des Fées et Crique d'Argent, avoir exterminé 7500 bandits, brigands, orks, gobs et loups à peu près tous en gris/vert/jaune, et au final n'avoir looté aucun objet de set ou unique, à part peut être un anneau de Solwemyr tout pourri, avec pourtant un "MF" avoisinant les 45% )

* nombre d'adversaires engagés dans le même combat. Il me semble que les objets de sets et uniques tombent plus fréquemment quand on se bat à 1 contre 10 que 1 contre 1 ou 2.

* quota d'objet de set ou unique par "zones" (zones n'ayant rien à voir avec les "régions" liés aux quêtes du genre "nettoyer la région centrale sud). J'ai tendance à pas mal farmer vu que je joue en solo et que je n'ai pas de possibilité de trade, et j'ai remarqué que quand j'attaque une nouvelle zone que je n'ai pas encore parcourru, genre les prairies entre Fiorentina et Porto Vallum, il m'arrive de looter 2 ou 3 parties de set, voire un unique, assez rapidement. Tandis que quand cela fait un moment que je traine dans une zone, ou qu'il s'agit d'une zone déjà parcourrue dans laquelle je reviens, et bien plus rien à part du bleu et du jaune...

* Certains sets semblent être lootés plus fréquemment. Je joue essentiellement des gladis (j'en ai fait plusieurs à la suite car certains étaient mal montés, et un autre a sauté suite à une sauvegarde que j'avais oublié de graver quand j'ai refait mon PC... les boules, mais là n'est pas le propos...) et j'ai remarqué qu'au début, ce qui tombe le plus souvent c'est du Andiell (le set rouge gladi), du Jacquaire et ... et ... et du Solwemyr (j'ai du droper un dizaine de ces Put.... d'anneaux de M... inutilisables par les glads depuis que j'ai recommencé mon nouveau perso...)

* Dans le même esprit, il me semble que les premier objets de sets dropés sont généralement, et comme par hasard, destinés au PJ, et pas à une autre classe.

Voici-voilou mes réflexions et interrogations, est ce que les vétérans peuvent confirmer ou infirmer ?

[The Gladiator(fr)]

Pour le gladiateur de confirme,à chaque fois que je refait un gladiateur(j'en creer tout le temps des nouveaux à cause de désinstallation(sur un coups de tête ) ou de formatage sans copier sur un cd)les premiers set que je drop c'est du andiel(tant mieux il me plait pas mal celui la)et du jacquaire(celui-ci c'est vraiment celui qui m'intéresse le moin avec feac).Par contre pour l'anneau j'ai pas fait attention mais je pense pas que j'en ai dropper + que 1.

[Troifoikatdouz]

Intéressant comme sujet. Bien sûr, il faut exclure les uniques qu'on trouve toujours au même endroit (hache de Thain, Fer éclairé, hache au pied de l'arbre dans quète de l'épée d'Arogarn, etc...), et aussi prendre en compte l'influence certaine des équipements qui augmentent les chances de trouver des objets spéciaux.
En attendant l'avis de vétérans compétents et sagaces, rien n'empèche de débroussailler le sujet sur la base d'impressions personnelles.

Pour situer l'environnement de mes propres impressions : je ne joue qu'en solo et, comme Vinski, j'explore et ré-explore tous les coins et recoins de la carte. Je viens seulement d'installer Underworld mais je joue à Sacred et Plus depuis leur sortie. Mes derniers persos, dans l'ordre chrono : Vampire lvl 100, Seraphine lvl 125, DE lvl 130, et mon actuelle WE lvl 167 (niob).

Remarque : Mes persos ont toujours eu, tout au long de chaque partie un taux élevé de drop de sets et d'uniques. Or, dans ce forum comme dans d'autres, on peut lire des posts de joueurs qui, avec les mêmes persos, se plaignent de n'en trouver quasiment aucun. Ceci implique déja que la fréquence de drop n'est pas si aléatoire que ça. Quant à savoir si elle est liée à la prédominance de certaines compétences ou caractéristiques, ou à la façon de jouer (faire toutes les quètes, s'équiper, explorer, se battre etc...) c'est une autre paire de manches.

* 1er point de Vinsky : La différence de niveau entre le PJ et les mobs. Je suis plutôt d'accord, même s'il est rare que les dragons ou gros boss me lâchent de l'unique. Par exemple, pour tenter de résoudre un problème spécifique (voir dans le forum Sacred le topic "orcs invincibles à Porto Vallum"), je viens de refaire entièrement les actes 1 et 2 de la campagne d'Ancaria EN MODE ARGENT avec ma WE de NIVEAU NIOB (imagine : même les dragons ne me donnaient qu'1 point d'XP). Eh bien, sur ces 2 actes, magré un équipement particulièrement remarquable en "chances de trouver des objets spéciaux", je n'ai obtenu aucun unique "aléatoire", et seulement 3 objets de set dont aucun de ma classe.

* 2ème point de Vinsky : Nombre d'adversaires. Je n'ai pas d'avis tranché. Oui, il m'arrive de récolter unique ou set en tuant plein d'ennemis à la fois. Mais ça m'arrive aussi assez souvent en tuant un mob quelconque qui se balladait tout seul.

* 3ème point de Vinski : zones déja explorées. Faudra que j'y fasse plus attention. Donc : àsuivre. Jusqu'ici, il me semblait au contraire que c'est justement quand je revenais dans une zone déja explorée que j'obtenais le plus de sets ou d'uniques. A condition bien sûr que le niveau des mobs soit encore suffisamment élevé (je veux dire que le nombre de points d'XP qu'ils te donnent n'a pas encore diminué), autrement dit en revisitant les points les plus chauds d'une zone qu'on vient juste de faire.

* 4ème point de Vinski : Certains sets lootés plus fréquemment. Ah, oui! pour moi, c'est toujours vrai. D'ailleurs, ce que je trouve le plus souvent, ce sont des objets de set que j'ai déja, soit sur moi, soit dans mon coffre. Il est fréquent que le jeu me propose plus de 10 fois le même objet au cours d'une même partie, mais heureusement le niveau du dernier trouvé est souvent (pas toujours) plus élevé que celui que j'avais.

Pas d'autres remarques à ce stade.

[imertoh]

Vraiment très interessant tout ca

Tout comme vous 2, moi aussi j'ai passé de nombreuse heures a braquonner effectuer des opération « foret propre » néttoyer de facon méthodiques nos chers paysages ancarien.
Qui ne sait jamais tiré les cheveux en se disant : "putain mais c quoi la formule de math pour le MF, je veux le code source !!"
Je me suis posé vraiment beaucoup de question sur le MF et je pense ne pas être loin de la "vérité" lorsque ce que j'invoque le therme de "MF idéal"
En effet, lorsqu'on atteints des niveaux assez haut en niob, on se rend compte que beaucoup de facteurs dans le jeu saturent :
- L'xp ou 300% bonus donne le meme chose que 250%, de meme en coterie ou si 2 joueurs cumule 100% d'xp, plus d'xp du tout (vive sacred et ses super %...)
- Les dégats : testostérone et brume autour de 400 font passer 150k de dégats a 77k apres cast.
- Le MF : Toujours plus de MF ne veux pas forcement dire tjs plus de drop, je m'explique.

Sur ce point, c'est l'experience de 8 perso monté en niob qui m'ont fais remarqué ca. J'ai eu environ 3 4 qui ont a un moment donné eu autour de 1k de MF, plus facile pour le nain, We, vamp et DE.
Certes ils dropent, a une fréquence plutot appréciable, mais cela ne reste pas ultime, a savoir toute les 3mins un vert ou un unik. Mais j'ai déja reussi a avoir cette phase ultime, ou chaque groupe cache un kinder surprise.
Lorsqu'en 5 min un glad avec 300 de mf drop 3 anno unik, alors que la WE 1k1 en chie, il faut commencer a se poser des questions.
J'ai aussi fais le test de diminuer mon MF pour voir, et il s’avère qu’on peux dropper plus en en ayant moins. Néanmoins, ces test ont été « baclé » car sans rentrer dans le perfectionnisme.
Pour réaliser un bon test, il faut garder 90% de variables fixes (configuration précise et fixe a un moment T (1-2 heures) (stuff+CA)), et jouer sur les 10% de variables environnante, pour dégager de reels ‘stats’. Il faudrait énormément de tps pour cela.

Je parle de variables environnantes comme : nombre de joueurs (ou lorqu'une autre personne rejoin la partie, les drops peuvent etre plus ou moins bons), endroit de la map, méthode de braconnage des mobs (groupe ou pas), état du coffre. Je pense qu’il existe de nombreuses subtilités à ajouter.

Qui sais, les flèches explosives droppent peut être mieux que les flèches perfo pour la simple et bonne raison que tue plus vite (ou les mobs mort par dégâts critique, ou une corrélation synergique du mf)
Aussi pour avoir fais certains build assez difficiles, j’ai aussi pu jouer avec 0% de MF, et la encore, il y a tjs des drops…

Conclusion : j’ai arreté de me prendre la tete avec le MF lol, les quelques moment ou tu drop pendant 20 min une vingtaine de sets sont vraiment jouissifs, il faut profiter de ces moments la. Puis pendant un moment plus rien. Cela doit etre du au fait que l’inventaire est plein de vert ou de doré et a ce moment la, moins de drop.
Ce phenomene se retrouve aussi dans les runes, car je suis un friend de CA bien hautes (miam) le facteurs coffre joue dessus je suis quasi sur. En apprenant 3 runes, je transferai regulierement mes runes d’un perso a un autre, lorsque mon perso arrivait a un demi coffre de runes prétransformées, il en droppait moins, puis après transfert, c t reparti de plus belle.

@vin-sky l'alcolo
En ce qui concerne mes certitudes :
- Oui les gris ne drop que dalle
- Oui certains sets et unik reviennent tres fréquemment, la liste est exaustive et en géneral c pas les meilleurs.
- Pour la methode de kill, je pense qu’il faut tuer vite et fort. Que ce soit 1 ou 10 en même tps
- Oui pour le glad, il aura tendance a dropper plus de sets de sa classe que n’importe quel autre perso.
- Pour les zones explorées, découverte ou non, je pense tu viens de rajouter un facteur sur les subtilités liés au drop, le monde découvert pouvant peut etre rentré en adéquation avec celui-ci (% qui augmente ou % tout court)

Voila, Sacred est vraiment un grand jeu avec des tonnes de possibilités

[Troifoikatdouz]

Enrebbe, Imertoh ! et respect pour tant d'expérience.

Même impression que toi en ce qui concerne la variabilité erratique du rendement des drops par rapport au % de MF, et j'aime bien ta conclusion : faut profiter des récoltes généreuses quand elles arrivent, sans trop "se prendre la tête sur le MF".

A propos des runes, j'avais lu quelque part que le fait d'avoir toujours, dans le coffre ET dans l'inventaire, un paquet de runes non utilisées, favorise le drop de runes. Pas très cartésien, ça, et je l'avais classé comme baliverne irrationnelle.
Et pourtant, au fil du temps et des expériences... ben .... C'est sûr que chaque fois que je n'ai aucune rune libre dans mon inventaire, je ne drope quasiment aucune rune sur le terrain. Alors va savoir.

[titi063]

Salut les pros,

Pour Vinsky:
Les gris droppent mais beaucoup moins : les runes ça se fait souvent avec un runneur.

Pour Imer tu fais ton Zizou a prendre ta retraite et revenir

Pour le drop une petite constante doit intervenir : Nombre aléatoire a la création du perso !
Pour le "rien depuis 2h" c'est bien vrai : mes nains droppeurs peuvent rester 30 min sans rien et puis d'un coup tomber 2-3 anneaux Thar en 1h et faire des groupes a 5-6 sets en 1 coup !

[Ryoki]

Voici ma "maigre" contribution a ce sujet, avec le peu d'experience récolté sur ce jeu a ce jour :

Lorsque j'ai monter mon premier perso 216, un bm, je l'ai specialiser dans une "zone" bien precise. En fait, pour une grotte bien précise. La cave aux fantomes. Du coup je peut affirmer quelque petit trucs, mais purement par experience.

Sachant que ce perso est pas un fou du mf(moins de 300) et du %survival (95 aux dernieres nouvelles)

En allant a cette grotte, je peut des fois recolter 1 unique et 2 sets, et ce sont plutot des mobs isoler que je tue. mais des fois j'ai rien et je m'en pleind pas, ca rempli les inventaires.

Ensuite, dans la grotte, il faut souvent que j'attende un "rodage" du perso avant qu'il commence a droper de l'anno ou de l'amu unique ( car c'est bien le but de cet endroit ). Des fois ca prend 30 mins, des fois ca peut prendre 2heures. Mais a partir de cet instant, le personnage va droper au moins 1 unique par demi heure. C'est une moyenne.

Maintenant, en ce qui concerne les drops, vous avez remarquez que certains set tombe souvent au debut. Cela est tout a fait normal, car le niveau de l'objet droper depend du niveau du mob. Or chaque objet a un niveau minimum. Andiell a un niveau minimum de memoire attribué au lvl6. Alors que dalmar par exemple sera a un niveau minimum de 54. Tjrs de memoire ( ca doit faire 3 mois que j'ai pas put jouer, snif ). Ce sont ces niveaux minimum qui me font parler d'objet "collector". Ca veut dire, qu'on ne peut pas trouver cet objet en-dessous de ce lvl. Si un jour je trouve du temps, je finirai le site sur UW, car j'avais reussit a avoir la liste quasi-complete des collectors du jeu ( ainsi que celle des ultimes ) avec screenshoot pour justement connaitre les variations des attributs de chaque items.

Ensuite, concernant la creation du personnage, je pense aussi qu'une variable aleatoire est atribuée au personnage, concernant son potentiel de drop. Ayant fait plusieurs dizaine de personnage a tout les niveaux et bcp de variante, je peut affirmer qu'il existe bien une variable a la creation d'un personnage. Car j'ai deja tester, 2 perso identique en lvl, items et bonus, avec le meme nbre de personne dans la partie et le meme niveau de difficulté. Au bout de 10h de jeu, je n'obtenais pas du tout le meme resultat. L'un trouvais bcp plus d'unique et l'autre bcp plus de set. Et dans les meme zones de combat. Donc chaque personnage va avoir une predisposition ou pas aux drops. Cela explique que certain personnage avec un mf inferieur a 200 vont trouver bcp plus d'objet que d'autre qui seront en moyenne a 600.

Maintenant, voici la derniere contribution que je voudrais vous faire part. Je vais donner en exemple mon gladi 216, qui doit avoisiner un peuplus de 1200 en mf ( j'ai ai mit le tiers de ma fortune dans ce perso ). Lorsque je me met en "costume mf", je trouve avec une frequence egale des objets, mais des objets qui sont plus dur a droper en temps normal. Par exemple, en set ce sera souvent des epaulettes de kabelrinthe ou en unique ce sera plutot l'annihilateur. A contrario, si je me met en costume "classique", ce qui me fait avoisiner le mf a 400-500, je trouve plutot des items un peu plus courant. Anno de solwemyr par exemple. Donc d'apres mon experience personnel, le fait de monter en %mf, ne permet que d'influencer sur la rareter de l'objet que l'on va trouver. On favorise ca chance. Ce qui ne veut pas dire qu'un perso avec 0%mf ne pourra pas trouver un obget tel qu'un Annihilateur, ce sera juste plus difficile.

Ensuite, il est clair qu'il y a des zones ou l'on ne peut pas trouver certain objets. Et il y a bien des zones, bcp plus propice .

Sinon n'oublier pas que Sacred est un Hack n Slash, donc il faut privilegier la possibilité de tuer 50mobs en 1 coup, plutot qu'un personnage qui ne fera que du 1vs1 toute sa vie. Dans ce cas la, il faut plutot se tourner vers les MMORPG.

Avec du bon sens, vous comprendrez, qu'en tuant 50 mobs en 1 coup, cela augmente d'autant plus les chances d'avoir un drop. Bref on est plus efficace dans le temps de jeu.

Rhaaa j'ai envie de rejouer .... ( peut etre le retour d'un fantome dans quelque jours )

J'espere avoir put en aider quelques'un d'entre vous, sachant que je ne joue qu'en multi (HC forever)

[Troifoikatdouz]

Al taro, Ryoki, et merci pour ces remarques. Waw ! 1200 en Mf, et 400 à 500 en "costume normal"...pincez-moi : je rêve !

J'aime bien l'idée qu'à partir d'un certain niveau, le Mf favorise la qualité des uniques plus que leur quantité.
Dac aussi sur le fait (évident au bout de quelques parties) que certaines zones sont plus propices que d'autres.

Pour la quantité de mobs tués d'un coup, ben c'est sûr que la logique statistique veut que ça rapporte plus qu'un seul mob. Sauf que même si ça déplait à son altesse La Statistique, tous les fumeurs ne meurent pas forcément d'un cancer, et il m'est si souvent arrivé de voir un péquenot ennemi totalement isolé m'offrir un vrai trésor que maintenant, quand j'en croise un, je ne me dis plus "Bof, ça rapporte rien, laisse-le courir".

Merci pour les infos sur la cave aux fantômes. Je réalise que je n'y suis jamais resté assez longtemps.

Pour finir, Sacred est quand même un sacré truc : Après y avoir passé des jours, des semaines, etc... voilà que ce jeu te démange encore, et que ça s'entend à chaque phrase de ton post.

So long. La vie professionnelle a ses impératifs. Mais tout le monde espère que tu trouveras bientôt du temps pour continuer ton site.