elwe a écrit:non justement car le systeme de liste n'empeche en rien un nouveau de ne trader qu'un seul objet via un unique topic dans cette section , les co-contractans peuvent tres bien conclure un trade sur cette unique topic ( car il est accesible a tous qu'ils aient ou non une liste )
Oui, mais avec nettement moins de visibilité que s'il avait la possibilité d'aller démarcher des gens dans leurs listes de trade. Ce qui est complètement inconcevable à moins d'aimer le bordel si les listes de trade servent aussi aux transactions.
elwe a écrit:ensuite avec le systeme de tenir sa liste a jour au niveau des trades au cours et des trades effectués on voit tout de suite ce qui est dispo ou pas , ainsi cette partie se situant en haut de liste on voit tout de suite apres consultation de la liste si l'objet qui est dans la liste est dispo ou pas .
Ce n'est absolument pas incompatible avec mon système, la mise à jour de l'historique
C'est même également vivement recommandé.
elwe a écrit:Gorkk a écrit:Autant avec une 15aine de personnes qui tradent, et 500 membres sur le forum, ça marche bien comme ça. Autant ce sera pour moi ingérable dès que y aura plus d'activité.
au contraire ca me semble le systeme le mieux adapté pour un grand forum de trade , car tous est visible en une seule fois ( regarde judgehype qui compte plus de 10000 membres ont adopté ce systeme , et a mon avis depuis 5 ans que ce forum existe ils ont du passer par pas mal de systeme et ont adopté celui la depuis plus de 2 ans )
Tout visible en une seule fois ? Euh... Tu vois quoi en une seule fois ? Que y a 30 sujets à 40 pages bordéliques chacun en première page, et que t'as aucune idée de ce qui est échangé dedans avant d'y rentrer ? Pour JH, leur système a pas vraiment changé depuis ces 5 ans, à part qu'ils se sont focalisés sur les listes de trade, parce que tout se mélangeait et c'était le bordel, et qu'il était
trop tard pour refondre le système et supprimer les trades dans les listes. En gros pour une autre comparaison, ce système tout en un, c'est un peu comme une BDD avec une table unique, ce que je propose plus une structure évitant la redondance d'information et les difficultés de recherche
elwe a écrit:Gorkk a écrit:Par rapport aux remarques d'elwe : dans ma proposition, à chaque transaction il n'y a qu'un seul sujet à créer, celui de la transaction. Celui de la liste est indépendant de la transaction, et je rappelle qu'il est unique pour chaque membre. Donc la première fois, oui, il aura besoin de créer sa liste, mais après c'est bon. Et ça, il devra le faire également quel que soit le système. Et il sera même encore plus nécessaire pour lui de le faire avec les trades dans les listes, vu qu'il faudra garder les messages concis, et qu'il pourra donc difficilement y indiquer une dizaine d'items qu'il propose en échange d'un autre par exemple, ce qui peut tout à fait se concevoir dans un sujet de transaction.
En fait , regarde il y a bien deux liens qui se crée actuelement sur les listes :
le joueur A vois un truc sur la liste de Y il donne un lien vers sa liste puis si Y trouve satisfaction il crée un topic dans transaction et un lien vers ce topic dans sa liste .
Visiblement j'ai pas été assez clair alors
Le joueur A voit un truc qui l'intéresse sur la liste de Y, et crée son topic de transaction. Ensuite, il va dans la liste de Y indiquer le topic de transaction, pour lui proposer de répondre à l'offre d'échange. Il n'y a pas de discussion préalable dans la liste de Y, sinon ça n'aurait effectivement aucun intérêt ou presque...
elwe a écrit:avec le systeme que je propose , je trouve qu il y a moins de lien voir meme quasiment pas :
le joueur A voit un truc dans la liste de Y , il laisse un message sur la liste de A , A réponds ui ou non si il réponds ui alors le trade est conclu ( le joueur A a juste a indiqué une fois le trade réalisé trade avec Y de l objet Z contre objet W en haut de sa liste et si le trade est un peu long a réaliser , il le met dans trade en cours , puis Y une fois l objet obtenu indique dans sa trade liste , objet Z tradé avec A contre objet W )
Et maintenant considère les situations que j'ai indiquées, où ce système peut devenir catastrophique et un cauchemard de modo : Y n'est pas là lorsque A fait sa proposition. A a vraiment envie de faire sa transaction (se débarrasser de l'objet ou récupérer l'item cherché selon les cas). Donc après avoir attendu un peu (et être pas forcément content parce qu'il a perdu plusieurs jours), il va se décider à aller faire la même proposition sur une autre liste, ou dans un sujet spécifique, et commencer à négocier avec quelqu'un d'autre. Mais à ce moment là, Y revient sur sa liste, et commence à négocier avec A pour l'échange.
Résultat : le même objet est négocié par A avec deux autres personnes en même temps,
en deux endroits différents. A qui donner la priorité ? Doit-on mettre une limite de temps avant de reposter la même proposition ailleurs ? Un casse-tête.
dans le cas d'un topic unique d'un joueur ne possédant pas de liste , seul celui qui posséde une liste devra mettre a jour sa liste bien sur .
elwe a écrit:Non le systéme actuel n'est pas vraiment le mien .
Peut-être un mélange des deux alors, mais nettement plus proche du tiens
elwe a écrit:Et pour moi ce probleme se pose tout autant car les listes séparées n'empeche pas un needeur de poster pour dire tiens cet objet m interesse passe sur ma liste ...donc le jouer qui need doit attendre combien de temps avant d aller poster sur une autre liste ... d attendre la réponse du propriétaire de la liste .....
Euh je pense pas avoir bien compris là, mais on va quand même essayer. La personne initiant la transaction peut, dès le début, aller mettre un lien sur plusieurs listes en même temps. Il y aura potentiellement discussions avec plusieurs personnes sur le même objet, comme dans le cas de plusieurs personnes répondant à une offre sur un sujet de transaction de quelqu'un sans liste de trade, mais elles se feront
au même endroit, et non sur deux listes différentes et pourquoi pas un sujet en plus, et [u]sans avoir à attendre X jours au cas où la première personne contactée répondrai.
Avec les trades sur une liste, c'est : "j'arrive sur une liste et je propose à cette personne uniquement" (comportement très fermé). Avec les transactions séparées et un message d'information sur les listes menant vers les transactions proposées c'est "je veux vendre/acheter tel objet, je l'annonce à tout le monde avec mon sujet, et je dis à ceux que je connais qui l'ont sur leur liste où se passe cette transaction" (comportement ouvert).
Et pour moi le comportement ouvert ci-dessus est très largement plus sain et source de moins d'emmerdes que le comportement fermé.
elwe a écrit:Gorkk a écrit:Pour les utilisateurs également, je considère ton système nettement moins pratique à terme. D'autant que si je comprends bien ton système est compatible avec le fait que les sujets de transactions se transforment en mini-liste, et donc que quelqu'un ait une plusieurs listes
non en fait un topic peut etre créer en dehors de la liste pour un trade spécial ou nécéssitant une auto , ou tout simplement un membre qui n aurait pas de liste ,
pour les possésseur de liste l objet tradé devra etre dans la liste avant le trade , et cela peut etre par exemple un objet assez rare dont il veut avoir possesion et donc il crée un topic spécial pour ca ....( en plus de sa liste , ce qui en fait représente une chance supplémentaire pour lui d 'avoir cet objet )
Là j'ai qu'une chose à dire : Gné? C'est assez incompréhensible, j'ai du mal à voir comme les utilisateurs pourraient s'y retrouver
elwe a écrit:Comme je te l'ai dis plus haut plus contraignant car obligation de surveiiler deux topics différents pour les modos et les utilisateurs .
Pour une transaction en particulier, et surtout la personne qui fait la démarche de la transaction, non, au contraire, il a uniquement un sujet à surveiller, et peut négocier son affaire avec plusieurs personnes, avec donc nettement plus de chances d'aboutir à un accord plus rapidement que s'il doit d'abord essayer avec le premier, attendre qu'il réponde, dise s'il est d'accord ou non, puis essayer avec le deuxième, etc.
Pour celui qui tient sa liste, il a juste à regarder de temps en temps les nouvelles transactions qu'on lui propose et à aller les consulter, puis les suivre éventuellement. C'est sûr que ça demande un comportement un peu plus actif que faire F5 sur sa liste en attendant le chalant, et en essayant de suivre ce qui se passe dedans avec les chassés croisés des discussions...
Pareil pour les modos, avoir tout qui s'entremêle dans un même sujet, c'est source d'erreur très rapidement, on en arrive à confondre ce qui s'est passé sur une partie de la discussion avec ce qui s'est passé sur une autre (par exemple confondre les problèmes de la transaction A-Y avec ceux de la transaction B-Y qui s'est faite en parallèle). Consulter plusieurs sujets est nettement plus simple que de consulter un seul sujet avec le contenu de plusieurs. C'est d'aillerus pour ça que sur le forum on n'a pas seulement un unique méga topic, ou ne serait-ce qu'un topic unique de trade. Ce serait encore mieux non ? Un seul topic à surveiller au lieu d'un par utilisateur !
elwe a écrit:Il y a un point moi par contre que j ai toujours pas compris ( pourtant ca fait lontemps que t essaie de me le dire ( c est chaud quand meme des fois comment je comprends pas )
donc comme ca je vais mettre ce que j ai compris ca sera plus simple
donc un joueur A vois quelque chose sur la liste de Y il lui mets un lien vers sa liste et crée ensuite un topic de trade et dans ce meme topic de trade un joueur Z peut intervenir pour faire une offre également , c est bien ca ?? ( je suis sur que non mais j'en suis la pour l instant dans ton systeme ( en gros ) ) .
Non, t'es complètement à côté
- Joueur A vois quelque chose sur la liste de Y qui l'intéresse (ou plus généralement a envie d'un objet O, et apprend qu'il est sur la liste de Y).
- Joueur A crée donc son topic de transaction, pour essayer d'obtenir cet objet 0
- Comme il sait que Y l'a dans sa liste, il indique à Y le sujet de transaction pour qu'il puisse répondre à l'offre s'il est intéressé (il met un lien dans la liste de Y).
- Mais Joueur A sait peut-être aussi que Z l'a dans sa liste également, et va donc aussi lui parler de la transaction. Comme ça, si Y est pas trop là en ce moment mais que Z oui, il pourra avoir son objet rapidement quand même
- Joueur A ne sait pas que d'autres personnes ont aussi cet objet, il n'aurait donc pas pu les contacter, mais X, qui passe par là, voit le sujet de transaction de A, et il se trouve qu'il a l'objet, et lui propose donc un échange.
- Ca tombe bien pour A, Y et Z n'avaient toujours pas répondu, il a son objet et peu casser du monstre avec
C'est pourtant assez clair il me semble
En gros en résumé, c'est un peu comme la bourse où tu poses des offres d'achat / vente (transactions), sauf que là il y a les listes qui permettent au gens de dire ce qu'ils aimeraient acheter ou vendre, et que l'acheteur/vendeur peut leur dire "venez j'ai un truc qui vous intéresse".
Un développement de ce système pourrait être un truc plus complexe et automatisé (mais vu que le transfert effectif ne peut pas l'être, ça marcherait pas trop), avec ceux dont l'objet est dans la liste qui seraient informer automatiquement de la nouvelle offre d'achat/vente déposée sur un item qu'ils ont dans leur liste de offer/need