GameGrob

par **rico** » Lun Juil 09, 2007 5:59 pm

Voilà on dirait qu'il y a un bug depuis le 1.30
Quand je run Typhon avec mon perso le plus élevé, charmeur d'os level 65, Typhon me drop :
- parfois des formules
- des épiques (hé oui !) plutot bad (pour level 35/37)
- des légendaires (bad) pour level 37/39

par exemple il m'a dropé :
bouclier en cuir
baton chromatique
fers obscurs
jambieres obscures
et d'autres trucs <40

j'ai très rarement des items avec level requis >40 alors bug ou pas bug ?
en 1.20 on pouvait dropé apollon, aphrodite sur Typhon...

Je pari que les dev ont oublié d'inclure des tables de loot pour un level >64 (après la réhausse du level max)

par **Ctrl-Alt-Suppr** » Lun Juil 09, 2007 9:13 pm

Concernant la variable "lvl" qui influe sur les drops, j'ai jamais compris ...
Mais les tables de loots n'ont pas changé avec le 1.30

D'une part elles sont trop ch**** à modifier. (la preuve, c'est que pour IT ils ont simplifié)
D'autre part, ils se sont contenter de rajouter un peu partout les bonus aux compagnons.
Et enfin, comme je l'ai déjà dis, même dans les nouvelles tables ils ont oublié des trucs (en l'occurence, les meilleurs affixes )

Donc si t'es sûr de ce phénomène, moi je dis " BUG " ...

par **rico** » Lun Juil 09, 2007 9:44 pm

Si quelqu'un peut tester et me dire si c'est pareil pour lui avec un perso minimum level 65

@CAS
En fait j'ai l'impression que ce que je drop c'est ce que j'avais quand je faisais Typhon en normal voir en épique.

par **Nekris_tq** » Mar Juil 10, 2007 11:29 am

Typhon n'a jamais dropé des objets sup au lvl 40 légendaire pour moi Rico.
Sinon peut être que IT influence les drops de Typhon , ce qui ne serait pas logique car au contraire il faudrait revoir les tables des loots des boss de TQ a cause du décalage de niveau ( grace au 4 eme acte ) ....

par **Monster of puppets** » Mar Juil 10, 2007 1:03 pm

Je confirmes que je ne drop aucun objet légendaire supérieur à 40 avec typhon en légendaire sur 20 essais successifs avec un perso niveau 70. J'ai pas essayé avec hades
Par contre j'en ai dans le niveau secret en épique (bouclier d'athena niveau 41 par ex) et avec l'hydre ( armure cestu) avec le même perso..

par **rico** » Mar Juil 10, 2007 2:27 pm

Ok ca confirme ce que je disais
Par contre je me souviens avoir eu des items >40 avec des levels + bas (55-60)
la table de loot de typhon doit bugué a partir d'un certain level

par **Grim** » Mar Juil 10, 2007 7:28 pm

Run en mode epique d'Hadès ou de typhon les 4 premies premies m'ont donné un ou 2 légendaires de niveau inférieur à 40. Run typhon et Hadès en légéndaire, aucun légendaires de drop et pendant ce temps là toujours pas la clef de drop sur Hadès.

Dites c'est toujours aussi bien foutu les tables de loots à TQIT? :cry:

par **Ctrl-Alt-Suppr** » Mar Juil 10, 2007 8:50 pm

J'ai vérifié plus en détails ...

Le container de Typhon n'a pas changé (celui à la base de mon mod EQUITable ...)
Il renvoie vers les même tables de loots.
Ces tables renvoient comme avant vers xxxxAll_63~65 et vers unique\xxxx_L03.
(en moins crispé, ça veut dire vers les meilleurs objets de TQ)

Mais je comprends toujours rien aux equations des loots ...
Donc il est possible que la solution au problème soit là ...

D'ailleurs, j'ai vérifié "in game" en boostant les loots ... LvL 60 :
sur l'Olympe : 15 légendaires, dont 2 en dessous de 40 : Polaris 36 et Echine 38.
sur Typhon : 11 légendaire, dont 7 en dessous du lvl 40 ...
C'est vrai que c'est pas glorieux, mais 2ème run, 15 en dessous du lvl 40, pour 29 légendaires.

Conclusion, pour moi, rien d'anormal. Vous êtes sans doute trop habitué à vider le niveau secret ... faisant de vous des déçu de l'orbe de Typhon ...

par **rico** » Mar Juil 10, 2007 9:30 pm

t'aurais dû essayer level 65

car il me semble que en dessous ça drop correctement
différence entre sur l'Olympe et sur Typhon ?
tu veux dire sur le chemin de l'olympe sur les monstres ou les coffres ?

par **Ctrl-Alt-Suppr** » Mar Juil 10, 2007 11:16 pm

lvl 65 : 12 sur 25 en dessous ; le reste c'est 40 ou plus, avec plusieurs lvl 46.
Bref, j'arrête là ... les loots sont comme avant. Il n'y a pas de problème particulier (en dehors du fait qu'on ne puisse obtenir qu' 1/3 des objets ...)

Je parlais des monstres sur le Chemin de l'Olympe.
(en changeant les coeff, avec le systeme WYSWYG, 1 mob sur 2 porte un unique ...)

par **Myrdinn** » Mer Juil 11, 2007 12:25 pm

Ctrl-Alt-Suppr a écrit:Concernant la variable "lvl" qui influe sur les drops, j'ai jamais compris ...
.

En général il n'y a pas de level au sens Treasure class de diablo2. La plupart du temps il n'est pas utilisé pour les drops.
Je parle à moitié par hypothèse, mais dans le cas de typhon il est utilisé principalement pour savoir si tu peux droper un objet unique ou non.

Un exemple vaut mieux qu'un long discours.
On part de BossChest21b_Typhonrepeat_legendary
On arrive ensuite à Containers\defaultLoot\Typhon_Default_63-65.dbr
De la on à plusieurs loot table avec des proba (Lootchance/somme des Lootchance) Pour le moment toujours aucune influence du Niveau.
je vais pas m'attarder plus en détail, tu connais mieux les tables que moi

Admettons que nous tombions sur le Loot1. Regardeon l'influence du niveau dans ce cas précis
loot1Name1,Records\Item\LootTables\Weapons\MasterTables\All_63-65.dbr,
loot1Weight1,1600,

loot1Name2,Records\Item\LootTables\Weapons\MasterTables\Staff_All_63-65.dbr,
loot1Weight2,400,

loot1Name3,Records\Item\LootTables\Weapons\MasterTables\Unique\1H_All_L03.dbr,
loot1Weight3,50,

loot1Name4,Records\Item\LootTables\Weapons\MasterTables\Unique\Bow_L03.dbr,
loot1Weight4,50,

loot1Name5,Records\Item\LootTables\Weapons\Unique\Staff_L03.dbr,
loot1Weight5,50,

toujours la même chose des table de loot avec des probas. Prenons 2 exemples

1) Objets Normal - Magique
Staff_All_63-65.dbr

On part sur 3 types de Baton avec des 1/3 de chance pour chaque Staff_element_63-65.dbr.Si on regarde n'importe lequel des 3 on obtient Des types de Baton associés à des Préfixes Suffixes sans intervention du niveau

C'est le cas général, le niveau n'intervient pas pour les objets normaux / Magiques.

2) Objets "uniques"
Unique\1H_All_L03.DBR
On part sur 3 types d'arme uniques avec 1/3 de chance pour chaque (Schéma classique Cf. exemple 1)

Prenons le Sword_L03.dbr pour changer
C'est seulement la que le level intervient
Si on regarde le noeud config on voit 3 lignes dignes d'interêt

MinItemLevleEquation = 44
MaxItemLevleEquation = 59
TargetLevelEquation = ((20 + parentLevel) / 2) * (1+(averagePlayerLevel / 200))

Nous avons la valuer mini et max et l'équation permettant de faire le calcul.
Prenons Typhon level 65 et AveragePlayerLevel = 65, On obtien (20+65)/2 * (1+65/200) = 59
Ca tombe bien c'est la valeur maximum

A quoi sert ce level ????
Ca reste hypothétique mais c'est facile à vérifier, je pense que c'est le niveau nécessaire qui est comparé au niveau de l'objet "unique" pour que celui ci puisse être droppé.

Exemple précis dans notre cas.
Si on prend le premier objet de la liste du record Sword_L03.DBR on trouve Records\Item\EquipmentWeapon\Sword\U_L_StymphalianTalon.dbr
Si on regarde ce Record et plus particulièrement le noeud ItemParameters, on trouve comme ItemLevel 59, bref avec mon hypothèse il faudrait être niveau 65 (Enfin le groupe s'il y a plusieurs joueurs) pour espérer le dropper.

Conclusion.
Le niveau est utilisé ou non dans chaque record, bref il pourrait y avoir de multiples exceptions.
Mais en général il est utilisé pour les "uniques" et prboablement comme limite de drop

par **rico** » Mer Juil 11, 2007 12:56 pm

Merci Myrdinn pour ces explications

Pour info je pense que Typhon a un level bien supérieur à 65

Ca serait possible d'avoir un schéma de drop comme il y en avait un sur D2 Anatomie d'un drop, j'avais bien aimé parce que là quand on lit on comprend pas tout, il faudrait faire quelque chose de simple.

Dans ce que j'ai compris c'est que quand on tue Typhon à partir de la 2eme fois (puisqu'il y a un first kill comme un certain D2

)

Le jeu va rechercher là dedans :

BossChest21b_Typhonrepeat_legendary

et renvoie vers Containers\defaultLoot\Typhon_Default_63-65.dbr

Ici c'est comme un boss sur D2 qui aurait un ilevel qui lui permet de droper tous les meilleurs items du jeu (excepté que ça concerne TQ sans items IT sauf les formules)

Le jeu fait un tirage pour savoir sur quel numéro de loot table il va tomber
Et à partir de cette loot table, on peut savoir si on va avoir 1 épée, 1 baton etc ... et s'il sera jaune, vert ou unique.

PS: Ca m'ennuie pas du tout de dévier le topic, puisque la question c'est d'essayer de comprendre pourquoi Typhon drop moins bien passé un certain level.

par **Ctrl-Alt-Suppr** » Mer Juil 11, 2007 1:48 pm

@ Rico
Même s'il date de février, le topic sur les drops est (dans le principe) toujours d'actualité.
http://www.titanquest-fr.com/forum/topic2867.html
Et faut pas chercher à comparer à Diablo, ici c'est un système mélangeant le WYSWYG et des tables prédéfinies.

Sur la simplification, je sais, c'était prévu que je le fasse.
J'ai d'ailleurs quelques morceaux qui traînent en section modo.

@ Myrdinn

tu connais mieux les tables que moi

Ben figures-toi que je préférerais le contraire, et que tu puisses répondre à nos interrogations ... :ange:

tombions sur le Loot1. Regardons l'influence du niveau

C'est l'un des principaux problèmes de TQIT, les tables sont prédéfinies.
Le 63-65 n'est qu'indicatif. A la base l'idée est bonne, c'est de ne mettre que les meilleurs objets dans 63-65 ou dans xxx__L03. Mais dans la pratique, c'est pas toujours respecter.
(m'enfin faisons confiance aux dév. sur ce que sont les "meilleurs" objets).

le niveau n'intervient pas pour les objets normaux / magiques

Euh ... je suis pas sûr.
Je dis pas que t'as tord, mais sorti du contexte, je suis pas sûr qu'on puisse affirmer ça.
Faudrait tester un perso lvl 2 en Enfer légendaire, voir si les affixes qu'on dropent sont freinés ou pas ...

A quoi sert ce level ????

C'est là tout le problème.
D'une part dans certains .dbr, l'indication du lvl est bonne, dans d'autres non.
Ensuite, mes test "in game" ont toujours contredis mes hypothèses.
Le dernier exemple en date, c'était pour le Seigneur sur Hadès.
Donc soit :
- le lvl limite le drop
- le lvl remodelé par un jitter influe sur le drop
- ils ont laissé tombé l'idée en cours de route, et seul les tables font fois ...

Faudrait que je prenne le temps de faire de vrais tests.
Maintenant je m'embête plus, je fais direct des MOD ça va plus vite.
Mais c'est plus marrant de faire d'autres bidouilles, comme d'essayer les idées que certains proposent sur le forum. :ange:

par **rico** » Ven Juil 13, 2007 8:17 pm

Bizarre là ce soir soir ça c'est mis à mieux dropé que d'habitude.
Ca faisait hyper longtemps que j'avais pas eu qqchose de correcte sur Typhon.

1er run :
Vêtements grand seigneur (level 42)
Guirlande d'Orphée
Suanmi (un arc épique)

2e run :
Heaume d'Alexandre (42)
Hésione (42)

ça m'était pas arrivé depuis bien longtemps

par **StilTeg** » Ven Juil 13, 2007 9:01 pm

rappel : les drops dependent beaucoup d'un parametre aléatoire à l'ouverture du jeu :ange:

Ravi pour toi si tu as eu de la chance

par **rico** » Ven Juil 13, 2007 9:24 pm

StilTeg a écrit:rappel : les drops dependent beaucoup d'un parametre aléatoire à l'ouverture du jeu
Ravi pour toi si tu as eu de la chance

je relance souvent le jeu pour vérifier, parfois ça améliore les drops, d'autres fois non
mais là avant ce soir même sur typhon en relancant je dropais mal, là tu vois j'ai été surpris

je vais continuer mes tests pour voir si ça se confirme...

par **clementine** » Lun Juil 16, 2007 6:58 am

Juste quelques mots pour rapporter mon experience.
Je suis d'accord avec Rico. Messager lvl 61 selon sa formule, je suis a Knossos en legendaire. J'ai cessé de runner Typhon qui ne délivre que des broutilles...Je run regulièrement en épique "Hades " et "niveau secret". Si le premier délivre de temps en temps quelques objets interressants, le second me donne regulierement des objets que je croit issus du délire des concepteurs. Je vais avoir bientôt deux exemplaires de la tenue du "Père Noël", J'ai les bottes et le chapeau de "Tarwater", et pour finir la tenue du détective avec comme arme fatale... une loupe ! Au début çà fait sourire, mais maintenant, çà dure...En plus ces objets sont invendables !
Pour finir, un mots sur les formules mystiques : j'en possède une bonne quarantaine et toujours un petit truc qui manque !

par **StilTeg** » Lun Juil 16, 2007 7:18 am

le niveau secret etant lui-meme un delire des concepteurs; je ne vois pas pourquoi la plupart des objets qu'on y trouve seraient différents ;o)))

par **Monster of puppets** » Lun Juil 16, 2007 7:36 am

Moi je ne drop toujours rien d'interessant dépassant les 40 sur typhon en légendaire. Par contre typhon en normal me donne une fois sur trois un à deux objets épique. Je trouve que c'est abusé à ce niveau.
Le niveau secret en légendaire ne drop pas plus que celui en épique (soit un légendaire tout les trois à 4 run). Et les panoplies habituelles de père noel et autres bien sur.

Hades délivre plus le seigneur en normal qu'en légendaire à nombre de run identique..
7 en normal contre un en légendaire sur 41 assauts chacun... Voilà mes stats.

Je n'ai jamais droppé aucun objet violet sur charon en légendaire. Pire j'ai fait tout le légendaire avec un ritualiste sans avoir aucun objet violet (ce doit être un record non?).

Pour résumer il vaut mieux aller sur l'hydre, hades et typhon en normal pour les objets epiques et hades et typhon et niveau secret en epique pour les légendaires. Le niveau secret en légendaire est souvent trop dur avec toxée pour le gain qu'il procure à la fin.

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