Si c'est pour transformer le site en aimant à kevins, non merci.
il se charge rapidement
pour une fois que ça ne gigote pas partout
c'est ça que j'appelle un design pro
N'importe qui est capable de se retrouver dans ce site d'un premier coup d'oeil
Y compris le kevin moyen
"pro" au sens courant du terme, qui est synonyme de lourd, peu utilisable, avec juste du flashy pour les boulets...
L'exemple parfait est le site officiel justement, qui est pour moi tout sauf pro, et très mal pensé en terme d'accessibilité aussi.
D'ailleurs leur flash pourri est tellement mal fait qu'avec flash 9 sous linux, la "transparence" de leur animation de droite ne marche pas, ce qui donne un fond blanc, et c'est affreux.
Et je ne parle même pas de l'utilisation de frame, qui était déjà arriéré il y a 5 ans
il n'y a pas vraiment de comparaison possible
Sauf que modifier le CSS modifiera l'ergonomie.
tout ce que tu sembles suggérer comme modification de design ne me semble pas améliorer l'ergonomie, plutôt le contraire
Honnêtement, pour le flash, la seule utilisation valable à l'heure actuelle pour un site internet selon moi, c'est pour les animations d'intro, et pour la diffusion de contenu en streaming (audio ou video), qui permet de s'affranchir des codecs à la con tout en gagnant en performances et en compression des données envoyées (donc en BP).
et régulièrement ça fait plus ou moins perdre le focus à la page
quel est l'intérêt de rajouter une étape intermédiaire
Bah, il peut, vu que tu ne vérifie pas qu'il n'y a pas de balise HTML dans ta variable $url
(je n'ai pas de maîtrise en hacking)
L'iFrame (et non les frames tout court, il y a une différence)
Les menus en JS sont ici un "moins" au contraire car mal pensés : sans JS, on n'a plus rien du tout.
Un menu JS se doit d'être pensé de telle sorte qu'il reste accessible sans JS (quitte à ce que ce soit moins beau et que le menu soit entièrement déroulé s'il n'y a pas de JS).
mais c'est mauvais aussi pour le site, parce que les moteurs de recherche ne supportent pas le JS (peut-être que certains si désormais
certains utilisateurs (dont moi) l'ont désactivé parce que ça les soule.
la bordure blanche fait partie du design. Elle est pas la juste pour séparer les balises
Après avoir lu Gorkk je sais pas pourquoi j'ai choppé mal au crâne, d'habitude c'est en lisant C@scou
C@scou a écrit:il se charge rapidement
A moins (mais j'en doute) que quelqu'un ici est une connection 56k, je pense être mieux placé que la plupart pour juger de ca.
En effet le site se charge vite, et alors, pour reprendre mes exemples plus haut, le site officiel francais, ou allemand également, judgehype également, etc...
C@scou a écrit:pour une fois que ça ne gigote pas partout
Déjà d'une les nouveaux smileys du forum sont animé pour certains, je ne trouve pas ca si mal, et pas du tout génant. De deux, un site statique fait franchement moins agréable à regarder, et surtout, moins vivant, qu'un site avec un minimum d'animation.
C@scou a écrit:Y compris le kevin moyen
Oui mais le Kevin moyen s'en foutra, alors qu'un site plus tape à l'oeil lui sera préférable.
C@scou a écrit:Et non une anim flash en-tête ne ralentit pas énormémement le site, et même dans le cas de l'utilisateur d'une anim flash pour un menu, il suffit de mettre le menu également dans le code html et de le masquer avec du css, pour que toutes les pages du site soient recensée. Mais même sans menu, du flash rendra vivant un site sans aucune contrainte. Ou presque.
C@scou a écrit:Côté JavaScript, je ne l'utilise pas à proprement parlé (certains scripts déjà fait de ci de la, de temps en temps, comme l'ouverture d'une pop-up, sa fermeture, etc...
Côté popup tant qu'à faire, évidement que ca aussi peu géner l'utilisation mais bon... Si peu.
Idem pour les target "_blank" sur les liens c'est chians dès qu'on utilise une logiciel gérant les onglets, mais bon ya pire.
C@scou a écrit:D'ailleurs leur flash pourri est tellement mal fait qu'avec flash 9 sous linux, la "transparence" de leur animation de droite ne marche pas, ce qui donne un fond blanc, et c'est affreux.
Comme le résultat d'un png avec canal alpha sur IE6 et antérieur. Mais celui à blamer est le logiciel censé afficher le résultat, surtout lorsque qu'à côté pas mal d'autres sont capable de l'afficher correctement. Pour le coup du flash, je crois que sur linux il n'y à pas tellement le choix, et les transparence de flash ne sont vraiment pas quelque chose de léger, mais ils sont extremement pratiques, en revenche.
C@scou a écrit:tout ce que tu sembles suggérer comme modification de design ne me semble pas améliorer l'ergonomie, plutôt le contraire
Evidement, tu veux un site ergonomique ? Désactive la feuille de style avec par exemple firefox et voila, tu te retrouve avec un site super ergonomique. xD
Mais je suis désolé un site pro est un site qui sacrifie une partie de son ergonomie pour un meilleur résultat graphique, la question qui définit si justement c'est une bonne chose ou pas, est à mon avis la différence gain/perte entre l'ergonomie perdue et la "beauté" gagnée.
C@scou a écrit:Le fait est que le site est clean. Propre. Mais un site plus stylé avec plus d'identité graphique - si vous préférez - ne serait pas mal non plus.
C@scou a écrit:Flash, je pense que tant qu'on y à pas touché et vraiment touché on ne peut pas se rendre comptes des possibilités offerte, et comme beaucoups d'autres choses, je pense que n'importe quelle amélioration graphique se fait au dépend de l'ergonomie.
C@scou a écrit:Le php par exemple, le code étant généré par le serveur avant envois de la page, il est impossible d'accèder directement au code réel pour regarder la manière dont est codée une page (quel qu'en soit la raison)
C@scou a écrit:et régulièrement ça fait plus ou moins perdre le focus à la page
Comme n'importe quel élément de ton os, quand tu clique dessus il va choper le focus, tu t'attaque aux fondaments de notre informatique, la.
Et puis un flash sans neccessité de cliquer dessus ne prendra pas le focus, et si tu clique dessus c'est soit qu'il à un bouton soit un champ de texte, etc, etc...
C@scou a écrit:Côté clic central, bah oui c'est vrai que ca permet de charger toutes les images d'un coup, mais d'un autre côté un gars qui pourrait être géné par une étape intermédiaire ne pourrais pas charger toutes les images d'un coup que ce soit du à sa connection ou à son pc (je sais de quoi je parle ).
C@scou a écrit:Côté intêret de cette étape intermédiaire, je suis malgrès tout pour c'est de mon point de vue bien plus pro (encore) que d'afficher le lien direct vers l'image.
C@scou a écrit:Idem que pour une vidéo, le mieux est d'afficher la vidéo dans une page et non pas de mettre le lien directement.
C@scou a écrit:A oui et tant que j'y pense, flash reste la plus légère méthode pour animer à volonté un site internet.
C@scou a écrit:Bah, il peut, vu que tu ne vérifie pas qu'il n'y a pas de balise HTML dans ta variable $url
Oui mais qu'est-ce que ca peut faire ? Le code sera inséré entre les guillements et sera donc interprété non pas comme du code mais comme une chaine, donc au final l'url sera introuvable, non ?
Il faudrait tester mais je vois mal comment du code pourrais nuire alors qu'il se trouve entre "". Mais il est vrai que moi non plus je ne me sois interessé à ce genre de choses uniquement pour m'en préserver.
C@scou a écrit:(je n'ai pas de maîtrise en hacking)
C'est une injure envers les vrais hackers, laming serait plus exact.
C@scou a écrit:Les menus en JS sont ici un "moins" au contraire car mal pensés : sans JS, on n'a plus rien du tout.
J'ignore si tu as déjà vu les menus de ce genre sans JS, je peux t'assurer que ceux que j'ai vus de ce genre étaient très très chiant à utiliser. Le focus foireux faisant disparaitre le menu, ou encore celui ci restant ouvert trois plombes par qu'on avait pas quitté le survol du dit menu au bon endroit, etc...
C@scou a écrit:Evidement que ces menus en JS ne fonctionnent pas sans JS, mais d'un autre côté il suffit de faire un lien normal sur le texte du menu qui affiche une page contenant les même liens. Comme c'est le cas sur idn si je ne m'abuse.
C@scou a écrit:Et puis je ne voudrais pas dire mais désactiver intégralement JS ne sert à rien. Tu bloque certains fonctions avec ou sans extentions et c'est largement suffisant pour préserver ta liberté d'internaute.
Evidement l'utilisateur doit pouvoir désactiver ce qu'il à envie, enfin d'un autre côté qu'il ne se plaigne pas que certains trucs marchent pas.
C@scou a écrit:Par exemple quand je suis passé à FF je savais que je devrais parfois lancer IE pour accèder à certains sites. C'est anormal mais à côté de ca, ya quand même plus grave.
C@scou a écrit:Après selon les situations, il est clair que certains webmasters abusent un peu de certaines choses. Comme par exemple certains scripts JS faisant tomber des images (neige, pluie ce genre de merdes) qui font bien ramer, buger parfois, rendent difficile la lisibilité du site, etc...
Mais ce sont les exceptions qui confirme la règle à mon avis.
C@scou a écrit:Après avoir lu Gorkk je sais pas pourquoi j'ai choppé mal au crâne, d'habitude c'est en lisant C@scou
Aha, je l'ai contaminé.
C@scou a écrit:Donc j'ai viré l'affichage des pubs en flash avec l'extention Adblock Plus et depuis c'est tranquille. Mais de la à dire que l'utilisation modérée de flash est forcément nefaste, de même que le JS je trouve ca un peu exagéré.
C@scou a écrit:Tant qu'à faire désactivez tout comme ca ca règle votre problème mais n'empêchez pas les autres d'avoir un site à la mesure (en encore) de leur pc. Ca me fait penser à un pote qui gueule après les jeux recents parce qu'il ne peut pas les faire tourner sur son pc, on va pas demander aux devs de faire des jeux en 2d éternellement, non plus. Bah c'est pareil avec les sites il faut vivre avec son temps. xD
le site français est pour moi très laid
au moins le site allemand est beau
D'autant que leur utilisation du flash pour le menu n'apporte rien, si ce n'est de la lourdeur
Euh les trucs qui clignotent partout, bougent dans tous les sens à donner mal au coeur, très peu pour moi
truc tape à l'oeil kikoo lol
le Kevin on chercherait plutôt à l'éviter et à le renvoyer sur JV.com
fin sous Linux un peu, c'est mon portable
lorsque le site est pas entièrement en flash, là ça va
systématiquement fait perdre le focus à la page
Franchement par exemple sur le site de Silverfall
gif
ça éviterait de devoir charger le plug-in Flash
Popup et target="_blank" ou comment faire chier le visiteur...
c'est ne pas savoir utiliser Flash, ce qu'ils ont fait ça se fait avec Flash 5
Oui, et c'est pour ça qu'on n'utilise pas de PNG avec transparence alpha sur les sites web
Et oui c'est avec le player officiel que ça merde complètement...
À moins de faire un site à vocation artistique, l'ergonomie et le contenu doivent être la priorité. Ce que tu cherches, en tant que créateur de site à contenu, c'est à avoir des gens qui viennent et reviennent.
toujours plus et encore plus de machins décoratifs, quitte à finir sur un truc lourd et surchargé.
dans 100% des cas ça a nuit plus que de raison à mon confort de navigation
Et ça nuit à l'ergonomie ça ?
Et non, tout amélioration graphique ne nuit pas forcément à l'ergonomie, ça peut au contraire l'améliorer.
Les gadgets flashy juste pour faire "design", quasiment dans 100% des cas oui.
je charge la page pour que je perde le focus de la page, ce qui ne se produit pas avec une page sans flash.
Le côté gênant de l'étape intermédiaire, je vois pas le rapport avec le PC ou la connexion hein...
C'est pas vraiment pareil. La vidéo pour la mettre dans la page, il faut soit la faire en streaming ou progressive download
l'animation le plus souvent nuit au confort de navigation, du moins d'une grande partie des visiteurs.
c'est à la mode les trucs flashy qui bougent partout, donc tout le monde en met à toutes les sauces.
Suffit dans ce cas que le code se charge aussi de fermer les guillemets
$url = strip_tags($url);
$url = str_replace('<', '', $url);
$url = str_replace('>', '', $url);
$url = str_replace(';', '', $url);
$url = str_replace('include', '', $url);
En tant que technique, le hacking (comme toute technologie) est neutre
les lamers ont tendance à utiliser des méthodes et des outils faits par d'autres
parce que justement ils ont pas les compétences pour
des menus en pur CSS à plusieurs niveaux et marchant sur tous les navigateurs. Aucun de tes problèmes mentionnés...
Tout confondu, ça revient à 10% des visiteurs en moyenne, ce qui est plus que non négligeable tu ne trouves pas ? De même qu'il y a 10% des visiteurs qui n'en sont qu'à Flash 7.
fin de toute façon ces sites là ils ont gagné : je n'y vais pas, tout simplement.
Plus grave pour un site internet de ne fonctionner qu'avec IE ?
Ah bah justement t'en donnes un parfait exemple juste en-dessous avec ton wgpower
Oh non t'inquiètes pas, ça remonte à beaucoup plus loin que ça pour moi.
Pas forcément, mais la moindre animation nuit aux performances.
Utiliser du flash pour un menu est la pire des choses pour le visiteur.
Déjà sur le site allemand je trouve que c'est un peu trop les 3 anims flash sur la page
Pour JS, ça peut être un gros plus... si c'est utilisé à bon escient, ce que moins d'1% des créateurs de sites font.
flashy kikoo lol qui sévit partout sur le net
cf. le site officiel français de Sacred
C@scou a écrit:En revanche dans le cas ou on a un interet à faire le menu en flash, à part l'impossibilité d'ouvrir le lien dans un onglet avec un clic molette, je ne vois pas trop le problème. Vu que pour le recensement suffit de faire une copie dans le html masqué par le css (comme dit plus haut je crois).
C@scou a écrit:le Kevin on chercherait plutôt à l'éviter et à le renvoyer sur JV.com
Le Kevin moyen a l'avantage de ne pas savoir ou il se rend de cliquer sur les pubs ceci financant un site, etc... Et le Kevin moyen ne post que rarement sur les forums sérieus, principalement car il ne comprend pas le francais et qu'il n'est pas en mesure de l'écrire correctement, ceci l'empêchant de poster sur les forums ou le sms est interdit (soit 95% des forums xD).
C@scou a écrit:fin sous Linux un peu, c'est mon portable
Remarque sous linux, avec un KDE avec le (j'ai oublié le nom ) bureau 3D, tsé le cube qui affiche les différends bureaux et bien tu fait tourner la gui sans problème alors qu'avec un xp sur le même pc tu serais obligé de le refoutre le skin d'explorer en version98.
C@scou a écrit:lorsque le site est pas entièrement en flash, là ça va
D'un autre côté, t'en vois souvent toi des sites fullflash ou y'a besoin de scroller ?
C@scou a écrit:systématiquement fait perdre le focus à la page
J'ai testé, de mon côté tant que je ne clique pas sur le flash pas de problème. Si c'est un menu c'est sur mais autrement (genre juste l'en-tête) j'ai jamais eu de prob, sinon je pense que c'est une perte raisonnable vu les possibilités du flash.
C@scou a écrit:Franchement par exemple sur le site de Silverfall
Alors la je suis entièrement d'accord ce site utilise le flash... pour rien, dans ce cas ils auraient carrement pu faire l'impasse dessus, mais dans le cas du site allemand, il faudra avouer que ca a de la classe.
C@scou a écrit:gif
Beurk J'ai horreur du gif perso, je préfère encore foutre une petite anim en flash à la place Et puis je le répète en théorie (à moins que je dise une grosse bétise) une anim flash ne te fera perdre le focus qui tu clique dessus ou peut-être également en faisant tab (à voir).
C@scou a écrit:ça éviterait de devoir charger le plug-in Flash
Sous IE il est intégré d'office je crois et sous FF bah c'est un chargement auto, donc bon... Sans oublier que 99% des internautes ont flash actuellement si je ne me trompe.
C@scou a écrit:C'est pas parce qu'1% de la planête utilise encore des écrans 800x600 qu'on doit faire des sites riquiqui ou des design s'adaptant à la taille d'écran (mieux mais super contraignant côté dev).
C@scou a écrit:pour ma part j'affiche la license du site dans un pop-up à dimensions fixes, c'est largement plus "pro" (terme que j'utilise souvent et certe fort subjectif, mais vous voyer ou je veux en venir ) que d'ouvrir ca dans la même page ou dans un blank
C@scou a écrit:Et puis en parlant d'ergonomie je voudrais pas dire mais les utilisateurs de browser sans onglets sont très emmerdés quand les liens ne souvrent pas automatiquement dans de nouvelles fenêtres parce que pas tout le monde connais les raccourcis claviers pour une nouvelle fenêtre. Et le newbie moyen utilisant IE6 ou à la limite 7 (mais beaucoups utilisent encore le 6) sera bien emmerdé sans blank, donc je considère les popup comme une alternative raisonnable dans certains situations, soit.
C'est comme pas mal de choses, il ne faut pas en abuser, les pseudoformat css de type hover, les anim flash, les plugins de manière plus générale, le JS, les popup, etc...
Et je parle de popup sur balise a pas de popup dans le head qui de toute manière sont bloquées par les anti-popups.
c'est ne pas savoir utiliser Flash, ce qu'ils ont fait ça se fait avec Flash 5
C@scou a écrit:Oui, et c'est pour ça qu'on n'utilise pas de PNG avec transparence alpha sur les sites web
J'en ai utilisé trois tonnes (en fait que ca) pour mon site perso, surtout pour les ombres (méga pratique il faut le reconnaitre) qui s'adaptenent automatiquement sur le dégradé du fond, par chance IE7 est arrivé donc ca fait un problème de moins à se préoccuper.
C@scou a écrit:Je vais pas citer le reste du paragraphe, mais je suis toujours autant d'accord avec toi, mais je ne vois pas en quoi (par exemple) une anim flash d'en-tête (même sans le menu) rend le site moins ergonomique SI (encore une fois SI) le gain en beauté est conséquent (pas comme le site de silverfall ou l'officiel de loki francais on est bien d'accord)
C@scou a écrit:dans 100% des cas ça a nuit plus que de raison à mon confort de navigation
[sur les possibilités de flash]
C@scou a écrit:Et ça nuit à l'ergonomie ça ?
Comparé à du html, je trouve si tu pars du principe que ce qui gène TON ergonomie gène également l'ergonomie au sens général du terme, alors accepte que chacun et ses propres gènes ergonomiques.
Personnelement, parfois j'ai besoin de connaitre l'url d'un élement par exemple lorsqu'un script fonctionne mal ou lorsqu'il est buggé, etc... Je ne vais pas me lancer dans une liste, mais souvent j'ai besoin d'ouvrir le code d'une page. Et en php tu ne dispose jamais du code original de la page mais uniquement du code "interprété" par le serveur. Et moi ca gène mon ergonomie.
C@scou a écrit:Et non, tout amélioration graphique ne nuit pas forcément à l'ergonomie, ça peut au contraire l'améliorer.
Site moi une amélioration qui ne nuit pas à l'ergonomie, je suis sur qu'on pourra y trouver un petit détail ridicule qui nuiera ridiculeument à l'ergonomie, c'est pareil que pour le reste, telle amélioration graphique nuiera plus ou moins à l'ergonomie.
C@scou a écrit:Les gadgets flashy juste pour faire "design", quasiment dans 100% des cas oui.
Entièrement d'accord avec toi.
Mais je ne vois pas (je reprend l'exemple une énième fois) une en-tête flash fait 1) flashy et 2) gadget et 3)innutile et 4) contraignante pour l'ergonomie.
Une personne reviendra forcément sur un site plus jolis, c'est statistique dirais-je...
C@scou a écrit:je charge la page pour que je perde le focus de la page, ce qui ne se produit pas avec une page sans flash.
Ta pensé que ca venait peut-être tout simplement de leur anim flash ou de la manière dont ils l'avaient intégrés à leur page ?
Je viens de tester le site de loki ne me fait pas perdre le focus, le problème vient de toi ou de ton navigateur, par contre j'ignore d'ou ca peut venir. (A moins que ce soit moi qui est un bug bénéfique ? )
C@scou a écrit:Côté iFrame j'ai pas eu le temps d'aller voir la différence avec des frames toutes connes. De toute manière, une balise div avec paramettre css "overflow:auto" revient au même, non ?
C@scou a écrit:C'est pas vraiment pareil. La vidéo pour la mettre dans la page, il faut soit la faire en streaming ou progressive download
Je parle du lien, si on fait l'analogie avec la galerie actuelle de loki-fr, le lien ménerait vers les vidéos ceci provoquant soit la lecture en streaming par un lecteur externe, soit l'enregistrement de la vidéo. C'est pas vraiment pratique l'utilisateur comparé à un lecteur en flash.
Et bien pareil pour les images.
C@scou a écrit:c'est à la mode les trucs flashy qui bougent partout, donc tout le monde en met à toutes les sauces.
De toute manière, honnetement les sites prévus pour des visites régulières ne sont pas vraiment floodés par les trucs brillant, flash ou pas.
C@scou a écrit:PS : Fait clic droit sur le "design by strylartic" à droite de l'anim d'en-tête flash, chac menu déroulant qui rappel fortement ce qu'on à avec un lien html classique. En tout cas le principal, et il ne reste plus que le W3C nous sorte (ou valide) une "commande" html pour forcer l'affichage d'une page dans un onglet et flash pourra gérer les onglets.
C@scou a écrit:Autre chose, ca doit faire bientot 7 ans que j'utilise flash à l'époque, il ne pullais pas partout sur internet comme maintenant, et bien je peux te dire que la non ergonomie des sites flash actuellement ne vient pas du flash en lui même mais des webmasters. Le coup de la scrollbar classique par exemple, ou des menu contextuels droits, etc, etc... Tout ca est reproduisable en flahs, il faut juste que le webmaster prenne le temps de le faire, qu'il possède la connaissance pour le faire, etc... Mais c'est bel est bien faisable. Le problème vient des webmasters se foutant de l'ergonomie de leurs sites, pas du flash. Blamons les vrais responsables.
A oui et tu m'excuse mais sur mon pc le flash d'en-tête du gars passe nickel aucun ralentissement au changement d'onglet ni non plus lors du scroll, et je suis sur qu'il faudrait ouvrir au moins 10 onglets de la même page avant de ressentir un ralentissement.
Testé j'ai ouvert une dizaine d'onglets du même site, ca commence à ralentir, enfin très peu pas de quoi casser trois pattes à un canard, quoi.
C@scou a écrit:Suffit dans ce cas que le code se charge aussi de fermer les guillemets
[...]
C@scou a écrit:des menus en pur CSS à plusieurs niveaux et marchant sur tous les navigateurs. Aucun de tes problèmes mentionnés...
Je dois avouer que c'est bluffant, merci pour le tips, si un jour j'ai besoin de menus déroulant je saurais ou les trouver.
Par contre, pourquoi alors tous les sites ne les font pas ainsi, c'est uniquement par manque de connaissance (comme ce que j'évoquais plus haut avec le flash ou dans 80% des cas le problème vient du webmaster qui n'est pas en mesure d'apporter de l'ergonomie par manque de connaissances ou de temps/envie/motivation à son site), est-ce qu'il y a un moins à ces menus ?
C@scou a écrit:Je ne cite pas le passage pour vis à vis des sites foutant du JS à tord et à travers, bah honnetement je tombe pas souvent sur de tels sites, même au niveau des popup, ca ne m'a jamais spécialement dérangé quand elle sont "naturelle". Evidement ya toujours des exceptions. Mais globalement pas eu de problème récurrent ou fréquent.
C@scou a écrit:Utiliser du flash pour un menu est la pire des choses pour le visiteur.
Pourquoi ca ? A part la perte de la possibilitée d'ouvrir un onglet je ne vois pas bien ou ca pose problème.
Côté présente du menu dans l'html j'en ai déjà parlé 36 milles fois, donc je me répète pas, hein.
C@scou a écrit:Déjà sur le site allemand je trouve que c'est un peu trop les 3 anims flash sur la page
Oui mais au moins la ca à de la classe comparé au site fr.
C@scou a écrit:cf. le site officiel français de Sacred
Oué mais la tu prend des sites promotionnels comme exemples, un site (ou n'importe quoi d'autre) à but promotionnel doit forcément être tape à l'oeil et faire forte impression le plus tot possible, il s'en fout de l'ergonomie et c'est normal (dans une certaines mesure évidement) on parle de sites à but utilitaires comme (pour rester dans du déjà dit) Aerisguard qui est vraiment très jolie sans jamais (du moins de mon point de vue) contrarier l'ergonomie. Et je ne parle pas de leur menu en JS, on est bien d'accord.
C@scou a écrit:A part ca, un site promo mettra si possible du flahs parce que ca fait "pro" un site censé être visité plus souvent en mettra moins mais pourquoi une petite anim malgrès tout, etc...
C@scou a écrit:Et forcément les professionnels apprennent plus souvent à en mettre plein la vue plutot qu'à faire un site ergonomique.
Sauf que ça nuit énormément au confort de navigation : justement avec l'impossibilité d'ouvrir une nouvelle page à partir du menu, et donc l'obligation de rouvrir manuellement un deuxième onglet avec la page actuelle pour ensuite utiliser le menu pour atteindre l'autre page si on veut les deux à la fois.
(de la merde en barre, ou plutôt à plat)
quand y a du flash un peu partout (plus de 2 anims quoi) que c'est la misère pour l'utilisation normale du site à cause de lag et compagnie
site fullflash [...] ça ne va que pour de la présentation de travail graphique, pas pour un site à contenu textuel
"Focus, raccourçis claviers & companie."
Sauf que même dans le cas du site allemand, ça aurait pu se faire sans flash...
Le GIF a le défaut d'être un format propriétaire, c'est sûr, mais le flash aussi
sa lecture demande nettement moins de ressources, et ne nécessite pas de charger le plugin flash en mémoire
Le Gif au moins ne m'oblige pas à cliquer dans la page après son chargement pour récupérer le contrôle...
Intégré ou non, il faut le charger en mémoire, ce qui bouffe des performances, et le plus souvent pour RIEN.
n est capable sans grand effort de faire une interface à taille variable.
Euh, non, pas plus pro du tout...
je pestais comme c'est pas permis contre tous ces sites à la con qui m'ouvraient de nouvelles fenêtres alors que j'aurai voulu ouvrir le lien dans la même page
L'inverse ne s'est jamais produit.
regarde les stats de ton site
il y a toujours pas mal de personnes utilisant Win2K voire des versions antérieures, qui ne pourront jamais avoir IE7, et le nombre non négligeable de personnes qui, bien qu'ayant une license légale de Windows, utilisent des cracks pour contourner l'activation, et donc ne passent pas WGA, et ne peuvent pas installer IE7
je n'ai encore vu à l'heure actuelle aucune anim flash dans le header d'un site qui ne puisse pas être faite en GIF avec moins de gêne pour l'utilisateur.
il faut que tu charges deux fois le site et que tu te tapes la navigation dans le site jusqu'à la page recherchée, génial pour l'utilisateur, n'est-ce pas ?
Voir ou non le source n'a rien à voir avec de l'ergonomie, c'est aussi simple que ça.
Il n'y a normalement aucune raison que tu accèdes au code source pour débugguer le site
Loki-FR avec le CSS par rapport à Loki-FR sans le CSS
détourner ton attention du vrai contenu de la page
'fin il serait aussi logique que ça ne marche pas, tout dépend comment on approche le problème
Dans ce cas je dirais simplement que je n'ai encore pas vu un seul site utilisant du flash pour autre chose qu'une animation d'intro, un jeu en flash, ou en lecture multimédia, le faisant bien. Y compris dans les liens que tu as donné.
Avec un htmlspecialchars($url) ça devrait être bon aussi.
Si IE n'avait pas été arriéré (y compris pour IE7)
Et c'est là la grosse difficulté de la majorité des webmasters : faire un code propre et faire en sorte que cette saloperie d'IE l'interprète correctement...
Pour l'utilisateur, c'est quand même plus que non négligeable de lui supprimer entièrement le contrôle, tu ne crois pas ?
C'est pas trop dur non plus
Un site officiel sur un jeux vidéo doit avant tout être un site communautaire
genre posts avec le pseudo de l'admin, injection de balises HTML dans les posts, etc.
Pas parce que ça fait "pro", mais parce que c'est à la mode et que ça fait plaisir aux kevins et kikoo lol
C'est ce qui fait quand même un peu peur, ils devraient quand même avant toute chose apprendre à faire leur boulot non ?
Après avoir lu tout çà ...j'ai un sacré mal de crane...
Mais chapeau, on apprend bcp en vous lisant
C@scou a écrit:Sauf que ça nuit énormément au confort de navigation : justement avec l'impossibilité d'ouvrir une nouvelle page à partir du menu, et donc l'obligation de rouvrir manuellement un deuxième onglet avec la page actuelle pour ensuite utiliser le menu pour atteindre l'autre page si on veut les deux à la fois.
Justement, à part ca je vois mal ou ca fait chier ? Mis à part le coup du focus, évidement.
C@scou a écrit:quand y a du flash un peu partout (plus de 2 anims quoi) que c'est la misère pour l'utilisation normale du site à cause de lag et compagnie
Tu sais une animation flash vide ne ralentira nullement le site. Une animation flash ne comprenant qu'une image jpg importée ne ralentira pas plus le site que la dite image dans une balise html, ce qui fait ramer ce sont les boucles et les effets de transparence, animations, bref tout ce qui fait la force de flash. Et encore, tu as vu l'autre site que j'ai filé ? Bah ca rame vraiment très peu (avec 10 pages ouverte en même temps) et c'est fichtrement jolie.
C@scou a écrit:site fullflash [...] ça ne va que pour de la présentation de travail graphique, pas pour un site à contenu textuel
Je suis d'accord, on revient à la distinction entre un site censé être revisité souvent et un site à but promotionel.
C@scou a écrit:Le GIF a le défaut d'être un format propriétaire, c'est sûr, mais le flash aussi
Oui je ne parlais pas de ca, hein. Mais j'ai des rancunes personelles avec le gif. Surtout quand je sais qu'à côté il y a le png.
C@scou a écrit:Même en JS ou carrement Java (qui est un plug-in donc mêmes problèmes que flash) il n'aurait pas pu faire les mêmes choses (mais autre chose ca oui ).
C@scou a écrit:Mais je précise un truc, si tu n'as (toujours?) pas viré (filtrer plutot) les pubs flashs des sites internets, sache que 80% de ton uc va partir la dedans, au point même que firefox (entre autre) crashera systèmatiquement.
Donc (à moins que tu l'es déjà) : Adblock Plus =>
Listes de filtres :
http://adblock.free.fr/adblock_basic.txt
http://easylist.adblockplus.org/adblock_rick752.txt
Que tu rajouteras une fois l'extension installée dans la config de la dite extention.
C@scou a écrit:C'est vraiment n'importe quoi ca, pour un mec qui fait un site en full css+xhtml, à la limite, et encore c'est super contraignant au niveau du dévelopement. Pour avoir déjà testé les deux, je trouve que les deux ont leurs avantages, mais ne va pas dire (en gros) qu'un mec pas foutu de faire un design extensible est un pouilleu pas capable de coder deux lignes de php sans oublier un ";".
C@scou a écrit:Et puis, ta déjà vu du flash extensible ?
C@scou a écrit:De toute manière flash ou pas, les designs non extensible permettent une meilleur prise en main du site (au niveau du webdesigning évidement) et des possibilités supérieures (forcément on peut utiliser des éléments graphiques d'une largeur fixe) et ca réduit également pas mal la durée du debug du site, étant donnée qu'il n'y aura pas à faire les tests du site à différentes résolutions, taille, etc...
C@scou a écrit:Je ne voudrais pas dire non plus, mais ca n'est pas les gars sortant d'écoles pro avec les bases de codes déjà prêtes que ca va faire chier étant donnée qu'ils savent déjà comment coder un tel design sans risquer d'avoir des bugs, mais d'autres apprenant sur le tas, ca sera presque toujours la prise de tête pour déboguer le site. Toujours est relatif bien sur.
C@scou a écrit:Le fait est qu'au niveau de la liberté de création un site utilisant du flash avec un design non extensible sera plus gratifiant et offrira plus de possibilités pour son webmestre. Et après ca sera à celui ci de faire en sorte que malgrès tout son site concerve un maximum d'ergonomie et companie.
C@scou a écrit:Euh, non, pas plus pro du tout...
J'ai précisé que c'était subjectif, hein.
Je site pas le reste du paragraphe mais en gros, un lien en bas de page n'ouvre pas la page de la licence mais un popup contenant cette page, étant donné qu'il n'y à que la licence dedans (pas de lien pas de menu, etc) ca ne gène pas du tout, bien au contraire.
Et puis n'oublions pas que l'internaute n'est pas non plus censé l'ouvrir trois fois par jour la licence, hein.
C@scou a écrit:L'inverse ne s'est jamais produit.
Parce que tu ne fréquente peut-être pas de newbie mais le fait est qu'à l'époque quand je regardais autour de moi, j'en voyez plus qui pestez parce qu'ils étaient obligés de réduire IE, d'ouvrir une nouvelle fenêtre en recliquant sur l'îcone sur le bureau, de copier coller l'adresse de la précédente page, de la mettre dans la nouvelle, puis de faire précédent dans l'ancienne (évidement les raccourcis claviers, n'en parlons même pas )
C@scou a écrit:il y a toujours pas mal de personnes utilisant Win2K voire des versions antérieures, qui ne pourront jamais avoir IE7, et le nombre non négligeable de personnes qui, bien qu'ayant une license légale de Windows, utilisent des cracks pour contourner l'activation, et donc ne passent pas WGA, et ne peuvent pas installer IE7
Un mot : Alternative, c'est pas ca qui manque sur le net.
C@scou a écrit:Ces cons font des navigateurs non conformes et en plus ils empêchent les webmaster de gratuitement (rien n'oblige à utiliser windows pour coder un site internet) vérifier que leur site passe correctement avec IE7. Vraiment n'importe quoi... De toute manière on risque pas de leur voler leur IE pourri (surtout quand Firefox ou Opéra sont gratos).
C@scou a écrit:Quoi qu'il en soit, c'est le genre de phrase qu'il faudrait poster sur un forum de flasheur juste pour rigoler.
C@scou a écrit:(Je te chambre un peu, mais d'un autre côté, à moins que j'ai mal compris, c'est tout simplement aberrant ce que tu viens de dire )
C@scou a écrit:il faut que tu charges deux fois le site et que tu te tapes la navigation dans le site jusqu'à la page recherchée, génial pour l'utilisateur, n'est-ce pas ?
Tant que flash, les navigateurs, le w3c, le petit jesus ou dieu sais qui ne prévoit pas une fonction pour soit forcer l'ouverture dans un onglet (ca serait le pire mais mieux que rien) soit alors intégrer à flash la possibilité d'ouvrir dans un nouvel onglet tous les liens avec la molette par exemple, ca sera pas super en effet.
[/quote]C@scou a écrit:Mais il suffit de dupliquer les liens du menu dans la page html pour permettre à l'utilisateur d'ouvrir dans un onglet ou de copier le lien, ce genre de truc.
C@scou a écrit:Voir ou non le source n'a rien à voir avec de l'ergonomie, c'est aussi simple que ça.
Pour l'utilisation que j'en fais, si. Pourquoi n'accepte tu pas le fait que chacun ai ses propres besoins en ergonomie ?
C@scou a écrit:Il n'y a normalement aucune raison que tu accèdes au code source pour débugguer le site
Si, par exemple quand le dit site utilise des popup, ou des techniques pour empêcher la récupération d'une url ou d'une donnée.
C@scou a écrit:Autre exemple, quand je vais sur un site et que je tombe sur un détail qui m'interpelle, je vais regarder dans le code comment le webmestre à fait ceci ou cela, parfois en remontant jusqu'au feuilles de styles pour voir un détail préci, ce genre de choses. Et parfois une erreur de programmation d'une page rend innutilisable la dit page, et parfois je ne peut attendre que le webmestre corrige la faute, et souvent il suffit d'ouvrir la source pour identifier la source du bug et récupérer malgrès tout l'info/fichier recherché(e), évidement il ne s'agit pas de corriger la faute, mais de la contourner.
C@scou a écrit:Et encore une fois ca ne sont la que des exemples, alors ca ne sert à rien de les citer, je pourrais m'amuser à sortir une liste des cas ou ca m'a bien servit de pouvoir ouvrir la source mais j'y passera un bon moment pour pas grande utilisé au final.
C@scou a écrit:Et pour en revenir à l'histoire avec les codes php, étant donné qu'ils ne sont pas accessible directement, une erreur php ne pourra pas être évitée, etc, etc... (ou alors pas systèmatiquement).
C@scou a écrit:Et je ne parle pas non plus du code JS ou php dans le head qui disparait (heureusement pour les mots de passe & co ) mais dans certains cas ca contrarie également mon ergonomie.
C@scou a écrit:Loki-FR avec le CSS par rapport à Loki-FR sans le CSS
Mauvaise condition de l'écran, trop sombe couleurs en moins, pixels morts, etc... Police plus petite sur les balises titres.
Les daltoniens, myopes qui ont besoins d'agrandir la taille des polices, ce qui à terme finira forcément par provoquer des bugs ou disons des résultats involontaires du design du site.
Les internautes ayant une résolution inférieure à 1024*768 doivent scroller horizontalement, et j'en passe...
On peut toujours trouver des trucs à redire.
C@scou a écrit:détourner ton attention du vrai contenu de la page
C'est pour ca que je prévois tout le temps un bouton "pause" dans mes anims flash (je parle de celles dans des pages web, évidement) comme si les animations du flash génent l'internaute il peut les couper aisément.
Beaucoups de défauts que tu croit innérant au flash ne sont en fait que la faute des webmestres.
C@scou a écrit:Vis à vis de ton problème de focus, ya pas mal de méthodes pour intégrer du flash et deux qu'on retrouve au moins en identique fréquence. Donc ca peut venir de la, je vais regarder dès que j'ai le temps.
Dis moi si ca te le fait sur le site :
http://www.samipa.com
C@scou a écrit:Soit dit en passant par exemple la le menu en flash permet au moins de faire un menu déroulant qui fonctionne avec ou sans JS, mais il faut reconnaitre que ton menu sans JS en full css est vraiment bluffant.
C@scou a écrit:Mais de toute manière ils n'auraient pas pu faire le menu en css, le flash passe toujours devant le html+css donc le menu n'aurait pas pu être utilisé de la même manière, donc ils n'avaient pas trop le choix pour le menu. Sinon côté animation, tu peux toujours essayer de refaire l'en-tête qu'ils ont fait en gif.
'fin il serait aussi logique que ça ne marche pas, tout dépend comment on approche le problème
C@scou a écrit:Pour l'autre paragraphe un peu plus bas, je parlais juste de l'étape intermédiaire entre la galerie et la photo plein écran, je disais juste que c'était pareil avec une vidéo et que dans les deux cas, je considérais qu'il vallait mieux mettre cette étape intermédiaire (la visionneuse).
C@scou a écrit:A oui un autre truc tant que j'y pense.
Tu sais, le flash accepte les variables get dans son url ?
C@scou a écrit:Pour le coup des popup, je vois mal en quoi c'est neccessaire, t'est pas obligé d'ouvrir une popup de toute manière pour un lien en flash, hein, donc je vois mal pourquoi l'auteur à fait ca. Et je parlais principalement du menu pas des fonctions qui en découlaient.
C@scou a écrit:Dans ce cas je dirais simplement que je n'ai encore pas vu un seul site utilisant du flash pour autre chose qu'une animation d'intro, un jeu en flash, ou en lecture multimédia, le faisant bien. Y compris dans les liens que tu as donné.
Oui mais ce sont de très exemples d'utilisation correcte (encouragée par Adobe j'entend) de flashs. Si tu trouve ces exemples mauvais, c'est donc que tu es anti-flash, mais ce n'est pas le cas de la grand majorité des internautes.
C@scou a écrit:Et c'est là la grosse difficulté de la majorité des webmasters : faire un code propre et faire en sorte que cette saloperie d'IE l'interprète correctement...
Je confirme.
Un autre avantage du flash soit dit en passant, il sera géré partout pareil. Exception faites des OS disposant de versions antérieure, etc...
C@scou a écrit:Côté hover sur autre chose que a, ya pas que ca, les hacks css (!important) sont également super pratique et IE le prend pas (ce qui permet de faire du css selectif selon la version de css reconnue par le navigateur).
C@scou a écrit:Tant qu'on est dans le domaine, tu as vu les résultats de l'acid avec IE6 & 7 ? Pitoyable. Va falloir mettre en place le CPSAT
Comité de Protection du Smiley de l'Acid Test
C@scou a écrit:Côté AJAX, le seul reproche à faire est l'impossibilité d'ouvrir un mail dans un autre onglet via la molette dans gmail.
C@scou a écrit:Pour l'utilisateur, c'est quand même plus que non négligeable de lui supprimer entièrement le contrôle, tu ne crois pas ?
D'un autre côté l'internaute est chez le webmestre, donc c'est au webmestre de se poser la question, pas à l'internaute.
C@scou a écrit:Au pire tu peux toujours dupliquer les liens (comme je l'ai déjà dit un peu plus haut dans ce post) dans le code html sans pour autant défigurer ton design et cela permetra au visiteur de disposer des fonctions classiques.
C@scou a écrit:Un site officiel sur un jeux vidéo doit avant tout être un site communautaire
Bah généralement c'est pas le cas, c'est pour ca que pas mal de sites communautaires sont "amateur" parce que les sites officiels, dans 75% des cas au moins, n'assurent pas. Blizzard est l'exception qui confirme la règle cependant.
C@scou a écrit:genre posts avec le pseudo de l'admin, injection de balises HTML dans les posts, etc.
C'est en effet dur de faire plus passoire.
En fait ils avaient ouvert un forum communautaire pour lamers, tu peux pas comprendre...
C@scou a écrit:Pas parce que ça fait "pro", mais parce que c'est à la mode et que ça fait plaisir aux kevins et kikoo lol
Hum... Avant toute chose je précise que je parle (au moins un peu) en connaissance de cause, et je vois mal un site vendant des services de type infographique mettre une anim flash pour attirer des personnes n'ayant même pas les moyens de se payer un écran d'ordinateur (vu le prix d'un quelquonque service pro ). A mon humble avis c'est plutot pour montrer aux personnes riches et interessés qu'ils connaissent leur boulot et pour leur taper dans l'oeil. Tu veux faire du kikoo lol & co, tu fait un blog racontant ta vie, quand tu va aux chiotes quand tu fait tomber la tartine de confiot sur la tronche du chien, etc...
C@scou a écrit:Ca ne me choque pas outre mesure, c'est justement ca qui distingue un webmestre pro d'un webmestre amateur.
Gorkk a écrit:respectueux des standards...
Antizoo a écrit:Gorkk a écrit:respectueux des standards...
elle est bien bonne celle là, ben arrêter tous de faire des sites en balise tableau <tr> <td> pour commencer que vous soyez amateurs ou pro !
arrêtez aussi de mettre les css dans les balises...
ElBebop a écrit:Au moins, on pousse les limitations de caractères du forum au max
Oky,
site officiel US de Titan Quest. Tellement promotionnel en flash et tout que personne n'y va
contenu textuel [...] du fullflash c'est une connerie
Ah c'est sûr que pour tout ce qui n'est pas animé, viva PNG!
design à taille variable [...] c'est pas difficile à faire quand tu sais un tant soit peu utiliser HTML et CSS.
Encore une fois, flash n'est pas adapté pour la plupart des sites webs...
Je n'ai pas fait d'école pro, j'ai appris sur le tas, ce n'est absolument pas mon métier non plus et pourtant j'y arrive.
un site fait en flash est une grossière erreur de conception de base
Encore une fois, pour moi c'est une faute de conception qui nuit au confort de navigation du site, et qui n'apporte absolument rien.
j'en voyais plus qui pestaient
En même temps c'est pas de notre faute s'ils sont débiles profonds et ne sont pas capable de regarder la doc d'IE ou même simplement le contenu des menus...
à moins de faire un site militant dont le but est simplement d'inciter les visiteurs à utiliser un vrai navigateur
Et je ne parle pas du support CSS qui n'a presque pas changé dans IE7
impossible de tester un site sous IE7 quand tu développes pas sous Linux, super pratique.
À cause de ça j'ai un bug sur le chat de Sacred-FR sous IE7 que je ne peux pas étudier parce que je n'ai pas le navigateur en question...
achèteront un Windows valide ou remettront en place l'activation juste pour pouvoir profiter d'IE7
Oui ça ferait un bon troll
qui sont faisables très facilement en GIF
Flash n'étant pas conçu pour faire des sites internets
De toute façon ceux qui font des sites en flash aiment bien imposer au visiteur une façon de naviguer, donc ça servira à rien
Mais alors ça va casser complètement le super beau design fait avec Flash.
ça rentrerait pour autant dans l'ergonomie de la voiture d'avoir les plans ou non ?
Petite question, si t'as besoin d'avoir la vrai url d'une page alors que le site utilise de l'urlrewriting tu fait comment ?Ça tombe bien ces dites techniques sont des techniques côté client, et donc avoir le source du script serveur ne t'apportera rien du tout.
Bah dans cet exemple là, le comment c'est fait c'est dans le HTML généré par le site. L'erreur qui peut t'empêcher de voir le site, c'est aussi dans le HTML généré. Dans les deux cas tu as le source correspondant.
généralement les infos générées côté serveur sont dans une base de données derrière, donc ça t'avancera pas vraiment hein
Sauf si le site bloque sur une erreur PHP
Une erreur PHP te bloquera entièrement la page.
Là avec ton code qui disparait dans le head, je vois pas du tout de quoi tu parles
les daltoniens verront toujours correctement le site et pourront naviguer dessus
Pixel mort : ça n'a rien à voir avec le site mais un écran défectueux.
Le grossissement de texte qui provoque des problèmes au bout d'un moment : pareil sans le CSS, si tu grossis trop ça rajoute des scroll horizontaux
Et en ce qui concerne l'utilisation comme décoration dans les headers ou le reste de l'interface, ça n'a alors plus aucun intérêt d'un point de vue design
Non ça le fait pas effectivement.
Ah il fonctionne avec ou sans JS... Mais pas sans Flash, c'est pas mieux
étant donné que la visionneuse présentera dans la page le player vidéo qui peut proposer un mode plein écran
Mais il ne changera pas l'url quand tu changes de "page", donc ça sert pas à grand chose pour le visiteur...
Pareil avec Open New Window aussi. Super utile donc hein ?
pas correcte selon les critères de base d'un site internet quand même
Parce qu'un site sans utilisateurs c'est après tout un site qui sert à rien.
Ce qui n'est pas négligeable non plus. Là c'est comme de dire : HTML+CSS c'est géré partout ailleurs... Exception faite des différentes versions d'IE
Je sais, et ça rend les choses cauchemardesque pour les concepteurs de sites, parce que Microsoft est pas foutu d'implémenter les CSS correctement.
L'Acid ? Quoi c'est ?
les différents navigateurs n'identifient pas par le même chiffre les différents boutons de la souris
Sauf que le webmestre fait un site pour les visiteurs, pas juste pour lui. En tout cas en général.
Bah les dupliquer dans le code, s'ils sont lisibles et cliquables par l'utilisateur, ça va défigurer ton design
j'ai été étonné de voir qu'il n'y avait pas de forum dessus, parce que justement c'est le standard des sites de jeux
était un incompétent total qui avait probablement eu le marché parce que c'était le beau-frère du patron de SGDiffusion
Le kikoo lol & co (et le kevin) c'est pas réservé aux gamins de 12 ans
Les gens "normaux" par rapport à ces critères sont une espèce en voie de disparition.
Tu serais étonné de voir le nombre qu'il y en a chez les professionnels et les vieux
sauf que être capable de faire un site clair, propre, respectueux des standards, c'est une compétence malheureusement trop peu répandue chez les professionnels
moi je dis que c'est parce que 90% d'entre eux ne savent de toute façon pas faire autrement
PS : j'ai pas répondu à tout, mais c'est déjà pas mal long, et puis j'ai faim faut que j'aille déjeuner
arrêter tous de faire des sites en balise tableau <tr> <td>
arrêtez aussi de mettre les css dans les balises...
juste pour précisions je ne vise personne en particulier et je n'ai pas du tout lu vos tartines infdigestes de commentaires...
je pense que vous auriez mieux fait de vous téléphoner pour discuter
sur ce bonne année
Au moins, on pousse les limitations de caractères du forum au max
Au contraire, le respectueux des standards impliquait justement le respect de la sémantique et de la dissociation de la structure (HTML), de l'apparence (CSS) et du comportement (JS).
Oh, a priori on est encore loin de la limite
C@scou a écrit:Côté bloquer le flash, attention l'extention bloque les pubs selon des listes (que j'ai mises) également les pubs en flashs, mais pas les anims flashs autre que des pubs.
Teste l'extention tu va voir on ne peut plus s'en passer.
C@scou a écrit:design à taille variable [...] c'est pas difficile à faire quand tu sais un tant soit peu utiliser HTML et CSS.
C'est clair, c'est pas le codeur à qui ca pose problème, en fait ca ne pose pas de problèmes à proprement parler. Mais développer un design extention peut-être deux fois plus long selon ce que tu veux faire. Et de toute manière, dans tous les cas un design extention limite pas mal les possibilités (pas de flash horizontal entre autre ou alors pas qu'un flash (genre un flash en haut à droite ou à gauche ou au milieu)).
Mais c'est le graphiste qui va se *casser le cul* pour un design extensible, pas le codeur. A moins qu'on cherche à reproduire la même chose qu'un design non extensible en extensible, la, tout le monde va avoir un tas de travail en plus.
- Url de la page non permanente, donc possibilité d'accèder directement à la page voulue
C@scou a écrit:Côté scripts externes, le flash peut tout à fait utiliser des scripts JS externes ainsi peut-être que des fonctions php (à voir). Quoi qu'il en soit j'ai déjà vu des champs de recherches en flash donc à priori c'est faisable.
Le seul fait qu'un site en fullflash PEUT être plus ergonomique qu'un site html+css, mais c'est au webmestre de faire son boulot.
C@scou a écrit:C'est également qui fait qu'on distinguera un bon webmestre d'un mauvais, en html+css tout est fait, en flash tout est à faire, tu commence réellement sur une page blanche, tout en sachant que les possibilités sont tellement énormes que seule ton talent, ta créativé ainsi que ton inspiration seront des limites, contrairement à du html+css et même dans une certaine mesure +js et +php ou enfin de compte on fait vite le tour des possibilités de ces languages. (Et attention je parle de leurs possibilités, pas des languages en eux même)
C@scou a écrit:un site fait en flash est une grossière erreur de conception de base
Ou un but réel, les clients sont toujours plus interessés par des sites en fullflash ou alors en miflash qu'en html tout con.
C@scou a écrit:Les clients s'en foutent d'un site ergonomique, ils veulent un site qui fasse correctement la promotion de leur entreprise, et un site fullflash est le mieux pour ca, quoi que tu dise.
C@scou a écrit:Et je parle d'expérience en disant ca, le fait est que les sites fullflash qu'on voit fleurir sur la toile sont ce que je qualifierais de "piège à boulet" ou à mouton si tu préfére. Au même titre que Windows Vista, Crisis dans une certaine mesure, etc... En fin de compte tu attire le regard de personnes influencables pour leur vendre ton produit, il n'y à rien d'anormal à ca, si les gens étaient moins bêtes, le capitalisme n'aurait jamais pu exister, mais le fait est que la majorité des personnes achêterons bien souvent une chose uniquement parce qu'il en on vu la publicité et que la majorité des gens préférerons un truc brillant à un truc plus terme mais avec un réel intêret ou en tout cas une réelle qualité.
C@scou a écrit:Le fait est qu'en temps que webmestre, je me vois mal proposer à un client potentiel de lui faire un site sans flash alors que j'en ai la possibilité juste pour une question d'ergonomie. On est bien d'accord personnellement j'ai surfer sur un site ou ma liberté n'est pas "violée" mais sans flashs, un webmestre à bien moins de chances de décrocher un contrat, c'est tout. Ca n'est pas pour autant que je vais faire un site fullflash tape à l'oeil lourd et innutile dès que j'en est l'occasion, mais dans l'absolu, des webmestres avec connaissance du flash sont bien plus (et pas qu'un peu) recherchés que des webmestres "de base" avec xhtml+css. C'est la loi du marché je crois qu'on pourrais dire.
C@scou a écrit:Encore une fois, pour moi c'est une faute de conception qui nuit au confort de navigation du site, et qui n'apporte absolument rien.
C'est une possibilité supplémentaire offerte au webmestre, d'un côté j'imagine même pas ce que les webmestres font avec IE & ses activesX dont on aurait pu plus mal tomber.
C@scou a écrit:D'un autre côté on dirait que tu voudrais retourner à l'époque ou les pages étaient toute blanches avec des liens bleus (j'exagère mais bon) faut arrêter, statistiquement, un site plus beau et moins ergonomique attirera plus de monde qu'un autre, après quand à juger de la "qualité" des visiteurs...
C@scou a écrit:En même temps c'est pas de notre faute s'ils sont débiles profonds et ne sont pas capable de regarder la doc d'IE ou même simplement le contenu des menus...
C'est un fait, d'un autre côté, ca représente quand même 75% minimum de la population, donc bon...
Il suffit de regarder le nombre d'utilisateurs d'IE pour s'en convaicre.
C@scou a écrit:À cause de ça j'ai un bug sur le chat de Sacred-FR sous IE7 que je ne peux pas étudier parce que je n'ai pas le navigateur en question...
Perso j'ai choisi la solution redirection brutale, radical, mais efficace.
C@scou a écrit:De toute façon ceux qui font des sites en flash aiment bien imposer au visiteur une façon de naviguer, donc ça servira à rien
VF un peu plus haut, les webmestres flash ne se cassent tout simplement pas les fesses, mais rien ne les en empêche au niveau du logiciel/language. C'est pas flash le fautif mais les webmestres parresseux. xD Si fréquents hélas.
C@scou a écrit:Et puis par exemple mon menu en flash ne compte que 4 boutons, ca fait pas bien long à dupliquer.
C@scou a écrit:Evidement que pour des menus exploitant [g]vraiment[/g] le flash ca sera impossible surtout s'ils contiennent de nombreux liens.
C@scou a écrit:Et puis tant que j'y pense, l'avantage est également que cela permet de centraliser ton menu dans un seul fichier et que si tu dois supprimer une page, la renommer en rajouter une, etc... Ca se fera très simplement avec une seule modification. Evidement avec les includes php & les frames, ca n'est plus la seule méthode mais avant c'était le cas.
Cascou a écrit:ça rentrerait pour autant dans l'ergonomie de la voiture d'avoir les plans ou non ?
Oui, je pense que oui. Je suis désolé mais l'ergonomie est subjective, la majorité des internautes n'utilisent pas le raccourçi pour mettre le focus à la barre d'adresse. Si tu veux va lancer des sondages sur les plus gros sites francophones mais je doute que les résultats contredisent ce que je viens de dire.
# Ergonomie : Recherche d'une meilleure adaptation entre une fonction, un matériel et son utilisateur.
L'ergonomie est « l'étude scientifique de la relation entre l'homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail[1] » et l'application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d'efficacité par le plus grand nombre. »
L’utilisabilité (ou plus récemment--et facilement--usabilité[1]) est une notion proche de celle d’ergonomie. La norme ISO 9241 la définit comme « le degré selon lequel un produit peut être utilisé, par des utilisateurs identifiés, pour atteindre des buts définis avec efficacité, efficience et satisfaction, dans un contexte d’utilisation spécifié ». Les trois critères de l’utilisabilité soulignés par cette définition sont l’efficacité, l’efficience et la satisfaction. L’efficacité désigne le fait que le produit permet à ses utilisateurs d’atteindre le résultat prévu. L’efficience ajoute la notion de moindre effort ou de temps minimal requis pour atteindre ce résultat. La satisfaction finalement a trait au confort et à l’évaluation subjective de l’interaction pour l’utilisateur.
Cascou a écrit:Petite question, si t'as besoin d'avoir la vrai url d'une page alors que le site utilise de l'urlrewriting tu fait comment ?Ça tombe bien ces dites techniques sont des techniques côté client, et donc avoir le source du script serveur ne t'apportera rien du tout.
Cascou a écrit:Bah dans cet exemple là, le comment c'est fait c'est dans le HTML généré par le site. L'erreur qui peut t'empêcher de voir le site, c'est aussi dans le HTML généré. Dans les deux cas tu as le source correspondant.
A ton avis, la majorité de la page d'un forum est codée en html directement (exemple), bah non c'est du php avec des echo affichant le code html, et la t'as pas la source.
Sur un site (fréquent) en php, c'est le php qui est utilisé pour générer le contenu à proprement parler du site, et tu récupère juste le résultat html, pourquoi à ton avis tu ne vois jamais de code php dans les pages .php ?
Bah c'est parce que le code est interprété avant que la page ne te soie envoyée, donc tu récupère juste le résultat de l'interprétation pas le code de base qui à permis cette interprétation. Et un simple oubli d'un ; condamne par exemple tout le reste du code php, sans parler des ' & ", et de la multitude des autres fautes fréquentes qui peuvent survenir dans la programmation d'une page en php, sans oublier les fautes dans le code html généré par le php.
Cascou a écrit:généralement les infos générées côté serveur sont dans une base de données derrière, donc ça t'avancera pas vraiment hein
T'as mis le doigt sur un autre problème, les bases de données, impossible (encore heureux !) d'accèder aux données directement, il te faut passer par la page php censée lire les données, par comparaison un fil rss n'est pas si contraignant.
Cascou a écrit:Sauf si le site bloque sur une erreur PHP
Oui ca me fait penser aux webmestres qui mettent des @ devant chaque ligne pour éviter les erreurs php ce qui fait qu'un final si ya un problème, bah tu ne peux même pas voir d'ou ca vient.
Cascou a écrit:Une erreur PHP te bloquera entièrement la page.
Pas forcement, sinon il n'y aurait pas de "require" en plus des "include".
Cascou a écrit:Là avec ton code qui disparait dans le head, je vois pas du tout de quoi tu parles
Met du php ou JS dans le head d'une page et le client ne verra pas ce code, c'est comme ca que tu peux faire des connections aux bases MySQL ou encore des pages avec des mots de passe, etc...
Cascou a écrit:les daltoniens verront toujours correctement le site et pourront naviguer dessus
Pas sur, ya un filtre graphique "daltonien" dans les drivers nVidia ?
Et dans le cas ou l'écran à tube est magnétisé ?
Le daltonisme est une anomalie dans laquelle un ou plusieurs des trois types de cônes de la rétine oculaire, utilisé pour la vision en couleur est déficient. Un daltonien est une personne atteinte de ce désordre.
[...]
Il existe plusieurs formes de dyschromatopsie partielle, la plus fréquente étant la confusion du vert et du rouge. Les autres formes de daltonisme sont nettement plus rares, comme la confusion du bleu et du jaune, la plus rare de toutes étant la déficience totale de vision des couleurs (achromatopsie), où le sujet ne perçoit que des nuances de gris.
Cascou a écrit:Pixel mort : ça n'a rien à voir avec le site mais un écran défectueux.
Oui mais au final ca peut de toute manière faire chier si tu te retrouve avec des pixels morts au mauvais endroit. Evidement si ca tombe pile poil au mauvais endroit c'est vraiment pas de bol... xD
Cascou a écrit:Non ça le fait pas effectivement.
Oh j'ai pigé pourquoi... Ils ont mit le site entier dans une frame, ca doit être pour ca.
Cascou a écrit:Ah il fonctionne avec ou sans JS... Mais pas sans Flash, c'est pas mieux
Oui enfin personne désactive purement et simplement le flash, c'est déjà ca.
Cascou a écrit:étant donné que la visionneuse présentera dans la page le player vidéo qui peut proposer un mode plein écran
Ca me fait penser que le seul inconvénient avec les players vidéo flash c'est que pour du plein écran, ca t'oblige à ouvrir un onglet de très grande taille, donc de simuler le plein écran qui ne peut être forcé par flash.
A part ca il suffisait de regarder ce que donnais Allocine sans flash player pour se convaincre de l'utilitée d'un lecteur flash pour les vidéos et le son.
Cascou a écrit:Mais il ne changera pas l'url quand tu changes de "page", donc ça sert pas à grand chose pour le visiteur...
Non mais si tu rajoute un champ url dans ton flash ca reviendras strictement au même, seule la fonction qui te permet de définir d'un simple clic un marquepage par exemple sera innutile, mais à part ca, si tu récupère l'url dans le flash, ca te permet de cibler direct une page du site en fullflash grace aux variables GET.
Sinon à part ca c'est possible également de faire en sorte que chaque lien du flash donne sur une autre page à chaque fois, mais ca ralentira la navigation en faite ca rechargera la page, donc on perd l'avantage du flash qui permet d'accélèrer la navigation comparé à du html mais l'url change bien à chaque pseudo-page de l'animation flash.
Cascou a écrit:Pareil avec Open New Window aussi. Super utile donc hein ?
Oui mais ca c'est parce lorsque tu essaye par exemple d'ouvrir un popup dans ou nouvel onglet, firefox ne parviens pas à l'ouvrir correctement (ils pourraient franchement foutre un filtre pour récupérer l'url des popup et l'ouvrir correctement ca serait cool ). Mais si l'antipopup te sonne, c'est parce que flash execute une fonction contenue dans le code html, et que c'est cette fonction qui ouvre un popup.
Cascou a écrit:Justement, et un site plus beau et moins ergonomique attirera plus de monde qu'un site laid disposant de toute son ergonomie.
Cascou a écrit:Un exemple tout bête dans un autre domaine, la série des total war, quand elle à commencée, seuls un certain nombre d'adeptes y jouaient, la presse l'aclamait, ca oui, mais en questionnant des joueurs, c'était rare qu'il connaisse un des total war. Depuis Rome le moteur graphique est passé à la full3D, comme par hasard, la série n'a jamais autant bien marchée, et on à jamais vu autant de noob dans les parties réseaux.
Le fait est qu'en moyenne, les clients potentiels, et ce, quelque soit le registre dont on parle vont préférer un produit lustré avec moins de contenu qu'un produit avec le strict minimum côté graphisme se concentrant sur l'essentiel, c'est à dire le jeu en lui même.
Cascou a écrit:Ce qui n'est pas négligeable non plus. Là c'est comme de dire : HTML+CSS c'est géré partout ailleurs... Exception faite des différentes versions d'IE
Sauf qu'IE c'est 90% de parts de marchés je crois bien, et les OS alternatifs à windows c'est même pas 5%...
Cascou a écrit:De toute manière, pour faire du flash incompabible avec autre chose que win, je vois mal comment faire, faudrait trouver une liste qui décrit ce qu'il est possible de faire sans compromettre la interopérabilité du flash sur les autres OS.
L'Acid ? Quoi c'est ?
Cascou a écrit:les différents navigateurs n'identifient pas par le même chiffre les différents boutons de la souris
C'est pas de l'ASCII tout ca ? C'est pas censé être pris en compte identiquement par tous les logs ?
Remarque je ne m'y connais vraiment pas en interfacage logiciel/matériel, faut dire.
Cascou a écrit:Sauf que le webmestre fait un site pour les visiteurs, pas juste pour lui. En tout cas en général.
Je vois bien un webmestre qui fait un site juste pour lui. xD
Plus sérieusement, je considère malgrès tout qu'un site promotionnel n'est pas pour le visiteur mais pour le client qui t'a payé pour faire le site.
Après tout c'est son site et c'est lui qui cherche à augmenter ses rentes grace à une enseigne électronique.
Cascou a écrit:Bah les dupliquer dans le code, s'ils sont lisibles et cliquables par l'utilisateur, ça va défigurer ton design
Meuh non, dans le cas ou la position des différends liens du menu sont figés, il n'y a aucune raison de ne pas le faire.
Cascou a écrit:Mais je suis désolé, j'entend pas souvent parler des forums de steam, par exemple.
Cascou a écrit:était un incompétent total qui avait probablement eu le marché parce que c'était le beau-frère du patron de SGDiffusion
Bizarre que même son beau frère l'ai pas viré tellement l'était innutile.
Cascou a écrit:Le kikoo lol & co (et le kevin) c'est pas réservé aux gamins de 12 ans
Non mais statistiquement ya plus de gars mineurs qui font mumuse avec l'sms que des séniors de 60 balais xD.
Cascou a écrit:Les gens "normaux" par rapport à ces critères sont une espèce en voie de disparition.
La normalité étant diablement subjective, on pourrait dire que le plus normal est encore soit même de son propre point de vue.
Cascou a écrit:Tu serais étonné de voir le nombre qu'il y en a chez les professionnels et les vieux
D'un autre côté j'ai jamais vu aucun client me parler en sms.
Après au final p'têt qu'ils sont aussi con mais du moment qu'ils payent, j'men fou un peu, hein.
Cascou a écrit:sauf que être capable de faire un site clair, propre, respectueux des standards, c'est une compétence malheureusement trop peu répandue chez les professionnels
Chui d'accord c'est ce que j'avais dis un peu plus haut, quand t'as cru que je parlais de toi. Le truc à mon avis c'est qu'on leur apprend pas à faire des sites ergonomiques, et comme ils sont pas foutu globalement d'apprendre par eux mêmes, qu'ils sont habitués à qu'on leur file la becquée sans avoir besoin de broncher, bah forcément, ils pensent pas qu'ils peuvent apprendre par eux même...
Cascou a écrit:moi je dis que c'est parce que 90% d'entre eux ne savent de toute façon pas faire autrement
C'est tout à fait vrai, on apprend pas l'indépendance dans ces écoles, mais qu'au contraire on ne peut rien apprendre par soit même. D'un autre côté vu le prix des ces facs, les mecs les quiteraient direct s'ils savaient qu'ils pouvaient se former gratos.
Plus sérieusement, ces pros font forcément utiliser ce qu'on leur appris, et le fait est qu'on apprend le plus souvent du flash dans ces écoles, PARCE QUE c'est ce que les clients demandent de plus en plus.
Cascou a écrit:Ca me fait penser qu'on est les deux seuls timbrés à continuer à poster (lire ?) sur ce topic.
Cascou a écrit:arrêter tous de faire des sites en balise tableau <tr> <td>
Ca se fait encore ca, honnêtement ? h
Cascou a écrit:arrêtez aussi de mettre les css dans les balises...
C'est sur, les feuilles de styles c'est pas pour les chiens.
Il n'empêche que parfois quand j'ai besoin de définir le paramêtre d'une balise unique type taille ou position, je met le code dans la balise, mais c'est juste du formation de texte, donc ca revient bien à utiliser une balise xhtml. C'est clair que pour le design & co, c'est vraiment pas propre.
Cascou a écrit:je pense que vous auriez mieux fait de vous téléphoner pour discuter
Mieux : 194.105.153.199:50356
Serveur teamspeak de ma team, faites un saut quand vous voulez, vous dites que vous venez de ma part si je n'y suis pas. On pourra parler jusqu'à épuisement létal.
Cascou a écrit:Au moins, on pousse les limitations de caractères du forum au max
C'est net, il semblerait d'ailleur que la limite de contenu pour chaque page d'un forum phpBB dépend non pas du nombre de ligne mais du nombre de posts.
Cascou a écrit:Au contraire, le respectueux des standards impliquait justement le respect de la sémantique et de la dissociation de la structure (HTML), de l'apparence (CSS) et du comportement (JS).
JS ou Flash, t'as oublié.
Non par contre je sens que je vais me réinstaller flashblock
D'ailleurs on a déjà convenu qu'avec flash c'était pas possible. De toute façon, Flash n'est pour moi, et je persiste, pas adapté pour faire des sites internet. Donc ça sert à rien de le ramener sur le tapis ici
au lieu de simplement prendre celui dans la barre d'adresse.
Je parle bien de l'URL qui changera avec la page visionnée
Donc c'est cool le gars qui crée un site en flash peut faire un contenu dynamique, stocker des données dans une base de données, mais par exemple ces deux possibilités ne changent rien à l'accessibilité du site...
Je vois pas le rapport entre les scripts externes et les champs de recherche
Euh c'est pareil pour HTML+CSS+JS hein
ça se fait aussi avec HTML+CSS+JS
ils auraient en fait été nettement plus satisfaits qu'avec un site pas en flash
Un bon professionnel justement doit savoir aussi apporter à ses clients ce dont ils ont besoin
Donc les amener à définir vraiment leurs besoins (en particulier, "à quoi servira le site ?").
Systématiquement, les sites full flash j'en suis parti très rapidement, et sans l'information que j'étais venu chercher (qu'est-ce que fait la boîte, quels profils ils recherchent, etc.), et sans avoir laisser de CV non plus
(faut dire qu'après avoir eu besoin de plusieurs minutes pour y accéder, m'être fait chier avec des animations à la con qui ralentissaient ma progression dans le site, l'image que j'avais de l'entreprise était très basse, et ne me donnait pas envie de laisser de CV...
(ne serait-ce que "où trouver nos produits, comment les acheter, etc.")
bah la flash qui les a attirés au départ parce que c'était "beauuuu" les fera partir parce que c'est "chiaaaant"
C'est là qu'il faut savoir mettre en avant que étant donné le but de son site web, le flash et le "beauuu" n'est pas ce qui sera le plus efficace
C'est pas parce qu'il y a pire que c'est bien pour autant
T'as des sources pour ça ?
Parce que c'est quand même facile de dire "statistiquement machin chose"
sans les études statistiques à l'appui
au début ils cherchent
ensuite ils ont trouvé
et ils sont bien plus contents
Uh ? Je vois pas ce qu'une redirection viens faire ici
Oui mais ceux qui ne veulent pas imposer un comportement au visiteur n'utilisent pas flash de toute façon
Ah bah forcément si c'est sur un site où y a pas de contenu... Vaut mieux que y ait au moins le graphisme pour attirer les foules
[g]vraiment[/g]
Donc ce sera impossible sur un site avec du contenu.
tu disais que accéder au source t'aidait : c'était dans le cas d'un produit buggué. Un produit buggué n'est par définition pas ergonomique, forcément.
Donc est-ce que c'est vraiment très significatif ?
Lorsque le produit n'est pas buggué (et donc potentiellement ergonomique), l'accès au source n'apporte rien
et peut même s'opposer à la fonction du produit
Et pourquoi tu voudrais accéder à la vraie url dans ce cas ? Si le créateur a mis en place l'url rewriting sans donner d'accès direct à la vraie url, c'est justement qu'il ne veut pas qu'on y accède directement.
Là c'est un peu comme si tu disais : et tu fais comment pour rentrer chez quelqu'un quand la porte est fermée à clef et que tu n'as pas la clef ?
voler le code source et l'utiliser sans permission dans un autre programme sans respecter la license
: avec flash, c'est encore pire, tu ne vois même pas le source de la partie qui s'affiche à l'écran
Sur un fil RSS, t'as une limite à la taille de la description.
es erreurs qui sont liées au code en lui-même ne devraient pas apparaître au client
Tu peux y mettre du JS, le client le verra. Si tu y mets du PHP, ça aura le même effet qu'ailleurs
il ne fait simplement pas la différence entre certaines couleurs
donc rien à voir ici.
Erf...
la compression est peut-être moins bonne.
Nouvelle page avec nouvelle animation à chaque fois
Compte bien 50 fois plus de temps pour obtenir quelque chose de presque aussi confortable que sans flash du tout à mon avis.
Donc Flash me sonne parce que c'est de la merde, c'est bien ce que j'avais vu
90% des jeux récents, des jolis graphismes, rien dedans => se vendent pas
Mais même si le suivant est mauvais, il se vendra probablement encore bien, grâce aux précédents.
C'est comme ça qu'HOMMV s'est vendu
soit-disant sans 3D un jeu ne se vend plus
Résultat : l'aspect graphique et la maniabilité sont nettement moins bons qu'avant, et ce malgré les fabuleux graphismes faits par Froideval
Et sur les sites de jeux vidéos [...] c'est une majorité de Firefox
OK. Opera le passe apparemment (cf. les liens externes sur ton article). Et L'alpha de Firefox 3 devrait aussi (normalement depuis les nightlies de mi-décembre).
Faut croire qu'il n'y a pas de standard non
Oui, et faire pareil pour les liens qui ne sont pas dans les menus mais dans certaines pages, super
Je te rappelle que Steam n'est pas un développeur, mais un produit de protection de jeux
DRM de merde
il y a des jeux "Steam" qui ne sont pas développés par Valve
Après c'était peut-être pas le beau-frère, peut-être simplement qu'il avait de quoi le faire plonger pour 20 ans, j'en sais rien
Si tu réduis à ceux qui se présentent sur internet, pas forcément beaucoup moins
Je suis ce que les autres devraient être
une fois écrit en vrai français, c'est pas du tout ce que l'auteur avait voulu dire
En même temps, comme ce sont ces mêmes professionnels qui forment les futurs professionnels...
Mais on n'y apprend pas que du flash non plus...
C'est probable, mais ça doit faire deux pages ça (et une centaine d'écrans
Bah pour certains design, en attendant que le CSS 3 (avec la possibilité de définir des images pour les bordures d'éléments
Mais y en a encore qui font des sites avec des frames, donc bon...
mais c'est juste du formation de texte
D'ailleurs ça me fait penser que j'ai quelques pages à "nettoyer" moi sur TQ-FR (et nettoyer le CSS aussi), parce que j'ai fait tout ça vraiment à la porc (j'en suis vraiment pas fier d'ailleurs)
J'aime pas causer, je préfère écrire.
Y a pas de limite au nombre de posts sur un forum phpBB. Simplement une limite de nombre de caractères pour chaque message
non ne me demandez pas combien de caractères ça fait au maximum
Non flash pas du tout justement
C'est du comportement qui devrait être géré par un fichier JS externe (ce qui est tout à fait faisable).
C@scou a écrit:Je parle bien de l'URL qui changera avec la page visionnée
C'est pas bien dur, le lien dans les boutons flash donne sur la même page avec des var GET différentes, ce qui ordonne au flash d'afficher une "page" différente. Mais de toute manière ca serait innutile, mettre une barre d'adresse dans l'anim flash est bien mieux.
C@scou a écrit:Je vois pas le rapport entre les scripts externes et les champs de recherche
C'est justement pour ca que je te dis depuis le début du topic de tester flash, parce que tu parle hors de connaissance de cause.
En l'occurence, c'est tout simplement parce qu'on voit de plus en plus souvent des champs de recherches intégrés à des animations flashs, la première fois que j'ai vu ca j'étais bien vert. xD En fait le flash execute des scrips externes à l'animation contenus dans la page web, du coup ca permet à flash d'utiliser toutes les fonctions javascript & php, donc côté language et diversité, tu es servis.
C@scou a écrit:Euh c'est pareil pour HTML+CSS+JS hein
A chaque flash, si tu veux de telles fonctions tu est obligé de les créer de A à Z :
- Barre de défilement
- Barre d'adresse
- Historique
- Précédent / Suivant
Etc...
C@scou a écrit:ça se fait aussi avec HTML+CSS+JS
En bouffant deux fois plus d'UC, en rament, en allourdissant le site pour pas grand chose, alors qu'en flash, vu que c'est du vectoriel ca prend que dalle.
Honnetement, je vois mal ce qu'on pourrait reproduire en gif+js qui est à la base réalisé en flash.
C@scou a écrit:De toute manière, pour - par exemple - l'animation d'en-tête ou la neige tombe, bah c'est minimum une 50aine de lignes de code, et en flash, je peux te dire que ca ne sont des lignes de css d'a peine quelques mots.
Donc quand je lis que ca pourrais être fait en gif+js ca me fait bien rire...
J'ose même pas imaginer comme ca ramerais avec du js, sans parler de l'augmentation de poid, de la mauvaise intégration à la page, etc...
Suffit de regarder les tombées de neiges en js pour s'en convaicre.
C@scou a écrit:ils auraient en fait été nettement plus satisfaits qu'avec un site pas en flash
Ils s'en foutent du site, de toute manière il tombe sur le nom de leur futur "sous-traitant", s'ils voient du flash ils se disent qu'il à soit le talent, soit le budger pour financer un site fullflash, et c'est comme ca que le marché du flash en pleine expansion m'a actuellement rapporté plus que tout autre domaine de compétence (pourtant je suis très loin de ne faire que flash ). Un site promo n'est pas fait pour être revisité, il est fait pour frapper le client potentiel le plus rapidement possible et lui faisant la meilleure impression possible.
C@scou a écrit:Donc les amener à définir vraiment leurs besoins (en particulier, "à quoi servira le site ?").
Promotionnel ? Chac => fullflash.
C@scou a écrit:Systématiquement, les sites full flash j'en suis parti très rapidement, et sans l'information que j'étais venu chercher (qu'est-ce que fait la boîte, quels profils ils recherchent, etc.), et sans avoir laisser de CV non plus
Les sites promo ne sont pas fait les demandeurs d'emplois, mais pour les client de l'entreprise. Tu parlais un peu plus haut de demande et de besoin d'un site, bah apparament tu l'as mal saisi.
C@scou a écrit:(faut dire qu'après avoir eu besoin de plusieurs minutes pour y accéder, m'être fait chier avec des animations à la con qui ralentissaient ma progression dans le site, l'image que j'avais de l'entreprise était très basse, et ne me donnait pas envie de laisser de CV...
N'empêche, je préfère bosser dans une boîte avec un site en fullflash, elle paiera forcément mieux qu'une avec un site en html+css.
De toute manière vu la différence de prix entre un site fullflash et un autre plus "classique"...
C@scou a écrit:(ne serait-ce que "où trouver nos produits, comment les acheter, etc.")
Je crois qu'on s'est mal compris, tu parle ici d'un site utilitaire, non promotionnel.
C@scou a écrit:Evidement que je vois mal un magasin en ligne avec un site en fullflahs, ca ne serait pas adapté.
Mais dans le cas d'une boite ne souhaitant un site internet que comme vitrine publicitaire et promotionelle de son activité, la oui le fullflash s'impose presque systèmatiquement.
Par site promotionnel j'entend un site qui n'a d'autre intêret que de faire connaitre une entreprise ou un service. Le service n'étant pas dispensé sur ce site (ou alors dans une partie en non fullflash).
C@scou a écrit:bah la flash qui les a attirés au départ parce que c'était "beauuuu" les fera partir parce que c'est "chiaaaant"
Statistiquement, un internaute restera plus longtemps sur un site en fullflash disposant d'éléments altérés dynamiquement par (entre autre) position de la souris, ce genre de truc.
Exemple :
Un menu avec des particules (Programmation orientée objet) dynaquement repositionnée selon le curseur amuserons souvent l'internaute qui "jouera" avec et passera du temps supplémantire à "faire mumuse" avec la fonction actionscript.
J'ai souvent vu des audiences de sites grimper du au rajout d'éléments en flash tirés de mini-jeux et intégrés au design, au menu, etc...
C@scou a écrit:Donc ce que tu évoque serait en fait plutot l'inverse, le flash - en toute circonstance - attire plus de monde, monde qui restera plus longtemps qu'en temps normal sur le site, surtout si les animations du flash ralentissent la navigation, forcément, il lui faudra plus de temps pour naviger donc il restera plus longtemps, logique.
C@scou a écrit:C'est là qu'il faut savoir mettre en avant que étant donné le but de son site web, le flash et le "beauuu" n'est pas ce qui sera le plus efficace
Oui c'est comme le vendeur d'appareils électroniques qui explique à un client qu'il n'a pas encore reçu le dernier baladeur mp3, et qui essaye de lui revendre une version obsolète et inférieure en lui répétant que c'est mieux et que si et que la...
Faut pas prendre les gens pour des cons non plus.
Sans oublier que ca n'est nullement le travail du webmestre de dire au client ce qu'il veut et ce dont il a besoin, ses conseillers le feront à ta place, et puis un site en flash doublera minimum ton salaire, donc bon, tu m'excuse, hein mais...
C@scou a écrit:C'est pas parce qu'il y a pire que c'est bien pour autant
Non mais on supporte mieux les choses en regardant à quel point il y a pire.
C@scou a écrit:T'as des sources pour ça ?
Mon experience, aussi empirique soit-elle.
Et puis évidement les stats des sites, les demandes et les offres, l'évolution du marché en bref.
C@scou a écrit:Parce que c'est quand même facile de dire "statistiquement machin chose"
Par statistiquement, j'entend tout simplement que ca n'est pas bien difficile de trouver preuve en fouillant un peu sur le net. Tu me pardonneras de ne pas mettre mes sources ici, sinon on va se croire sur wikipédia.
C@scou a écrit:sans les études statistiques à l'appui
C'est ce que je dis, que justement "statistiquement" les demandes qu'on m'a faites reposaient sur des site en fullflash et que "statistiquement" les sites flashs réalisés (par moi ou pas) ont mieux fonctionnés que les autres.
C@scou a écrit:Oui mais ceux qui ne veulent pas imposer un comportement au visiteur n'utilisent pas flash de toute façon
Oui parce qu'avec flashs ils seraient obligés de passer des heures de travail en plus pour un résultat similaire.
Mais pour ma part j'ai souvent fait ce choix, et je dois dire que ca a toujours été très jouissif et gratifiant de parvenir à faire ce qu'on veut avec un language aussi complet qu'actionscript.
C@scou a écrit:[g]vraiment[/g]
Putain, entre les CTRL+G des logs FR, CTRL+B des logs US, puis les balises, ca fait chier ils pourraient se mettre d'accord entre Gras ou Bold.
C@scou a écrit:Donc ce sera impossible sur un site avec du contenu.
On est bien d'accord (au moins) sur ce point, un site avec contenu ne peut/doit pas être en fullflash.
C@scou a écrit:tu disais que accéder au source t'aidait : c'était dans le cas d'un produit buggué. Un produit buggué n'est par définition pas ergonomique, forcément.
Mais de ce point de vue, ton exemple n'était pas non plus correct car ton problème de focus est également un bug.
C@scou a écrit:Lorsque le produit n'est pas buggué (et donc potentiellement ergonomique), l'accès au source n'apporte rien
C'est beau cet esprit de partage... Communautairement parlant l'accès aux sources est la base de GNU, des licences libres types Creative Commons, et bien d'autres choses... C'est pour ca que je trouve que chaque internaute devrait à tout moment avoir accès aux sources (au moins) des pages internet qu'il consulte.
C@scou a écrit:Et pourquoi tu voudrais accéder à la vraie url dans ce cas ? Si le créateur a mis en place l'url rewriting sans donner d'accès direct à la vraie url, c'est justement qu'il ne veut pas qu'on y accède directement.
Si le webmestre à justement mis en place un site internet en fullflash avec toute les restriction en ergonomie que cela comporte généralement c'est justement qu'il considère comme optionelles les différentes fonctions ainsi perdues.
C@scou a écrit:Là c'est un peu comme si tu disais : et tu fais comment pour rentrer chez quelqu'un quand la porte est fermée à clef et que tu n'as pas la clef ?
Tu n'entre pas. Et comment tu fait pour retrouver toutes les fonctions d'accessibilité perdues à cause d'un site en fullflash ? Bah tu n'y va pas.
C@scou a écrit:: avec flash, c'est encore pire, tu ne vois même pas le source de la partie qui s'affiche à l'écran
Ca se décompile du flash pour info. Donc sisi tu peux récupérer tout le code utilisé dans une anim flash.
C@scou a écrit:Sur un fil RSS, t'as une limite à la taille de la description.
D'ou tu tire ca ? J'ai jamais eu de problème perso... *Inquiet*
J'utilise un fil rss sur mon site pour afficher les news, et j'ai pas recensé de limite de taille. o_0
C@scou a écrit:C'est sur que le contenu du fil est souvent généré dynamiquement par du php ou asp, ce qui n'empêche pas de l'utiliser sans (comme je le fais) pour stocker des infos peu volumineuses et nombreuses dedans.
C@scou a écrit:es erreurs qui sont liées au code en lui-même ne devraient pas apparaître au client
Ya rien de plus boulet qu'un @ à chaque début de ligne du code php, honnêtement je vois mal plus amateur que ca...
Un code php "pro" est un code propre ou il n'y a tout simplement pas d'erreurs. Les cacher c'est foutre une couche de verni par dessus une merde.
C@scou a écrit:Vis à vis de require c'est pas du tout ca, le require empêche l'execution du code restant si le fichier n'a pas correctement été implanté. rien à voir avec les erreurs donc.
Ca permet notament de garantir le chargement correct de code php absolument neccessaire au bon fonctionnement du site.
C@scou a écrit:Tu peux y mettre du JS, le client le verra. Si tu y mets du PHP, ça aura le même effet qu'ailleurs
Pour le php, je me suis mal exprimé, je voulais dire que du code php placé avant le doctype, le head et companie n'était jamais envoyé au client, et que par conséquent seul le serveur "verrai" ce code.
C@scou a écrit:il ne fait simplement pas la différence entre certaines couleurs
Et donc si le fond est d'une couleur et le texte d'une autre et qu'il n'a vraiment pas de chance...
J'avoue en revanche qu'un site au fond rouge et au texte vert, ca risque d'être assez rare...
C@scou a écrit:Erf...
Pourquoi Erf, c'est mal ? (Je viens de découvrir les frames)
A ce propos, la différence entre les frames et les includes (au niveau des utilisations possibles) c'est que la frame demande une page entière, page qui sera générée par le point distant si la page est ailleur que sur le site d'origine. Contrairement à un include qui ne neccessite qu'un bout de code et que sera toujours généré par le serveur du site de base.
C@scou a écrit:Côté Realplayer, comment faire un lecteur pourri, prise de tête, super lourd, lent, gonflant, enfin bref comment faire un lecteur encore plus pourri que wmp (je pensais pas ca faisable pourtant ).
C@scou a écrit:Et en parlant de Wmp et ses formats de tarlouzes, j'ai décroché une info hilarante l'autre jour, les musiques DRMisées réduisent de 25% l'autonomie des baladeurs, déjà rien que ca c'est lourd, mais en plus, j'ai également appris que les DRM d'apple bouffaient 8% en moyenne, pour 20% de perte pour les DRM des WMA !
C@scou a écrit:Mais pour en revenir aux codecs, ya l'ogg ou à la limite ogm qui sont pas mal (mais l'ogg est vraiment pas connu pour la vidéo).
C@scou a écrit:Nouvelle page avec nouvelle animation à chaque fois
Non une seule animation par page, mais l'anim flash qui change de page par variable get, donc possibilité de commencer la lecture du flash par la page de notre choix, comme avec un site internet en html.
C@scou a écrit:Donc Flash me sonne parce que c'est de la merde, c'est bien ce que j'avais vu
Si flash te sonne c'est parce que les navigateurs ne font rien pour augmenter le niveau et la qualité d'intégration des animations flashs (par exemple une balise à part serait la bienvenue) parce qu'à force de considérer flash comme un plugin comme un autre, on finit par oublier qu'il est plus utilisé que la totalité des autres plugins.
C@scou a écrit:90% des jeux récents, des jolis graphismes, rien dedans => se vendent pas
Counter-Strike Source, à part des graphismes à la mode, c'est quoi d'autre ?
C@scou a écrit:Quake 4 ? Doom 3 ? Et j'en passe des millions.
C@scou a écrit:C'est comme ça qu'HOMMV s'est vendu
HOMMV m'a vachement déçu, principalement par manque de contenu (créatures, pouvoirs, objets, châteaux) comparé à un HOMM4 que je considère comme le meilleur de la série (si tu fait partit des fans d'HOMM3 on aura un nouveau sujet super sur lequel débatre ) mais il faut lui reconnaitre qu'il est "propre sur lui" et que sa réalisation ne souffre pas de défauts spéciaux, mais juste d'une habitude qu'on avait pris avec ses précécesseurs à être submergé sous le contenu et la diversité.
C@scou a écrit:soit-disant sans 3D un jeu ne se vend plus
C'est pas faux, n'empêche.
C@scou a écrit:Résultat : l'aspect graphique et la maniabilité sont nettement moins bons qu'avant, et ce malgré les fabuleux graphismes faits par Froideval
Tu parle de quoi la ? D'HOMM5 ou de MTW2 ?
Fan des HOMM5 ? Si c'est le cas, j'entrevois des tonnes de discutions acharnées (je suis dessus depuis le 2 perso )
C@scou a écrit:Et sur les sites de jeux vidéos [...] c'est une majorité de Firefox
Tu peux dire sur la majorité des sites sérieux, c'est une majorité de FFs.
C@scou a écrit:Faut croire qu'il n'y a pas de standard non
Bon j'ai rien trouvé à ce sujet sur wikipédia, je ferais une autre recherche plus approfondie une autre fois, par contre regarde ca :
http://fr.wikipedia.org/wiki/ASCII#Fichiers_ASCII
Et note ca :* sous Apple Macintosh, la fin de ligne est indiquée par un retour de chariot (CR) ;
Le seul à utiliser deux fois plus de caractères que les autres indiquer un retour de ligne, c'est Windows, comme par hasard. (pour bien faire chier le monde faut croire. )
* sous Unix, la fin de ligne est indiquée par un saut de ligne (LF) ;
* sous Microsoft Windows, la fin de ligne est indiquée par un retour chariot suivi d'un saut de ligne (CRLF).
C@scou a écrit:Oui, et faire pareil pour les liens qui ne sont pas dans les menus mais dans certaines pages, super
Je parlais uniquement des menus principaux dans le cas d'un site avec juste ces dits menus en flash.
Pas dans le cas d'un site fullflash évidement.
C@scou a écrit:Je te rappelle que Steam n'est pas un développeur, mais un produit de protection de jeux
Euh pas vraiment non, steam est un réseau centralisé et centralisant les parties de jeux pour des qu'il soutient, mais steam c'est également la plateforme des jeux valve, dont logiquement c'est sur steam qu'on trouve les forums et non pas sur le valve ou sur un site différend pour chaque jeu. Je parlais de steam uniquement en terme de forum après le reste...
C@scou a écrit:DRM de merde
Et encore la tu reste poli...
C@scou a écrit:il y a des jeux "Steam" qui ne sont pas développés par Valve
Oui "échange de bon procédé" j'imagine.
J'ai un pote (passablement bête, il faudra l'avouer) qui achête des jeux souvent parce qu'il les vois dans la page de pub qui s'affichage au démarrage de steam.
C@scou a écrit:X3 par exemple, suite d'un très bon jeu (je n'ai pas testé par contre je parle selon les tests et les avis), X2 (logique). Les deux jeux en eux même sont bons, mais ca n'avait rien à voir avec les genres de jeux auquels il jouait (FPS) par conséquent c'était prévisible qu'il serait déçu en les achetant.
J'ignore s'il l'a acheté, mais c'était pour dire que 90% de la pop. occidentale n'est qu'un troupeau de mouton.
C@scou a écrit:Par contre à ce sujet, parler de steam me met dans de rouges colères, bordel, rien qu'au temps de lancement, les MAJ régulière et super lourde de steam et des autres jeux valves, un steam qui bouffe 100% de l'uc pendant ses MAJ ! Sans parler de la taille des MAJ régulière (plusieurs mo, pour une connect 512k ca finit par faire chier) etc... Et ca c'est sans parler des jeux en eux même.
Tient ya pas longtemps, une tornade à foutu down le serv de steam, résultat, pu de steam pendant 1 jour ou deux, mdr, le pire dans cette affaire, c'est que je répétais à qui voulait l'entendre (n'importe qui d'un peu censé l'aurait prévu) que l'utilisation d'un réseau centralisé pose plus de problème que ca n'en résout, bientot on va devoir se taper une connection à un serv MS (c) pour lancer son OS (j'imagine) c'est vraiment n'importe quoi... Lag, risque que le serv principal crash et foute tout le réseau down, etc, etc... Il suffit de regarder emule et son réseau décentralisé Kadmelia qui fonctionne du feu de dieu et qui est à 100% in-des-truc-tible ! Un internet de cet accabis serait du meilleur augure (sans parler de la neutralité d'un internet de ce type) car actuellement les pays finissent par en avoir marre (et c'est bien compréhensible) que les USA gardent internet sous leur contrôle/juridiction. A quand un internet décentralisé ?
C@scou a écrit:Si tu réduis à ceux qui se présentent sur internet, pas forcément beaucoup moins
D'un autre côté ya plus de "jeunes" que de "vieux" qui surfent. Et pas qu'un peu, quand-même.
C@scou a écrit:En même temps, comme ce sont ces mêmes professionnels qui forment les futurs professionnels...
Arf, ces boucles vicieuses...
D'ailleurs ça me fait penser que j'ai quelques pages à "nettoyer" moi sur TQ-FR (et nettoyer le CSS aussi), parce que j'ai fait tout ça vraiment à la porc (j'en suis vraiment pas fier d'ailleurs)
C@scou a écrit:J'aime pas causer, je préfère écrire.
Si tu savais le nombre de personnes qui m'ont dit ca et que j'ai finalement convertie à l'utilisation de teamspeak...
La communication vocale c'est le présent d'internet, de plus en plus de jeux s'y mettent, les mmo commencent également. Avec l'augmentation des débits ce genre de communication est appelé à se développer, et au final à suppléer les communications textuelles.
Evidement un forum restera toujours utile de par son caractère permanent. Mais pour les communications "instantanées" de type msn messenger & co, ca finira par disparaitre un jour ou l'autre.
C@scou a écrit:Y a pas de limite au nombre de posts sur un forum phpBB. Simplement une limite de nombre de caractères pour chaque message
Je parlais de la limite avant que la conversion passe sur une nouvelle page.
C@scou a écrit:Non flash pas du tout justement
A oui excuse je pendais au Java, c'est clair que flash étant un plugin, ca n'a strictement rien à voir, c'est une sorte de page dans la page, et à ce titre, tu peux séparer du code de flash, ainsi que du contenu (image, vidéo, texte) ainsi que les informations de design, donc au final flash indépendament d'une page internet peut sémantiquement respecter les mêmes principes.
C@scou a écrit:C'est du comportement qui devrait être géré par un fichier JS externe (ce qui est tout à fait faisable).
Et mettre une fonction JS dans le head qui est ensuite appelée par les balises a c'est bon ?
Si non, comment faire alors pour que les a pointent sur les bonnes fonctions externes ou mêmes internes tout en respectant la sémanthique ?[/i]
les barre de défilement supplémentaires faites en Javascript pour que l'utilisateur ait juste à mettre son curseur dessus...
Je vois toujours pas le rapport entre un champ de recherche (en Flash, HTML ou ce que tu veux) et des scripts externes, mais bon...
Sauf que justement modifier ce comportement, même si c'est pour proposer un remplacement, c'est mauvais pour l'ergonomie et le confort du visiteur...
Bizarrement cette animation est faite depuis des années avec du JS...
mais c'est un cas extrêmement particulier, et plus ou moins autoalimenté pour l'instant par la mode, rien de plus.
Non pas forcément justement. Rarement même en terme d'efficacité de promotion.
Quand la boîte en question se présente comme ayant de métiers, le premier étant de trouver du travail pour des diplômés, les second étant d'apporter aux entreprises les personnes qu'il leur faut (en gros, cabinets de consultants), faudra m'expliquer à quoi peut servir le site si c'est pas pour permettre aux futurs employés potentiels et aux futurs clients potentiels de trouver les informations pour les contacter (en plus de la présentation PR BS de la boîte)
que les employés sont bien payés, loin de là.
"méfie toi des boîtes qui ont un site full flash"
La promo, si tu ne donnes pas les moyens d'aller voir plus loin que "il est bieau votre site web", ça sert pas à grand chose hein
Et voilà l'efficacité d'un site promotionnel full flash sur une boîte qui n'est pas déjà le leader du marché
source ?
Il lui faut plus longtemps pour naviguer, donc il se barrera plus vite, et aura plutôt moins tendance à revenir, parce que ça l'aura fait chier.
il n'ira jamais faire quelque chose en flash, parce qu'il ne code pas du tout hein
t'as l'air de penser que si c'est plus récent c'est forcément mieux
Prend les chaînes hi-fi par exemple : celles qu'on faisait il y a 30 ans duraient 30 ans.
Celles qu'on fait aujourd'hui durent 5 ans au plus, et n'ont pas un meilleur son, plutôt moins bon à prix équivalent (en franc/euro constant).
avec du JS à tout va pour tout
En bref, rien, si ce n'est : "mais si j'ai raison les stats sont avec moi"
Bah si c'est pas difficile de trouver une preuve [...] trouve m'en une
C'est peut-être parce que les sites non flash auxquels tu fais référence ont été codés avec les pieds à tel point qu'ils étaient pire que des sites flash ?
Tu fais un site juste pour toi, ou t'aime bien imposer ta "loi" à tes visiteurs ?
VBA
Donc ça ressemble plus à un bug de flash.
C'est une question de choix de la personne qui crée le site.
Quelles fonctions tu perds en n'accédant pas à la "vraie" URL ? Aucune.
Oui, et encore une fois, un site c'est fait pour être visité.
Donc je peux accéder à leur base aussi
500 caractères si mes souvenirs sont bons
et logguera les erreurs éventuelles pour correction ultérieure
rien en informatique n'est exempt de bugs (à part un "hello world", et encore)
Où que tu le mettes, ton code PHP ne sera pas visible par le client
ça fait 10 ans que leur utilisation est déconseillée
Au moins Real est disponible sur autre chose que Windows
Pas étonnant : DRM = encryptage = puissance supplémentaire nécessaire pour décrypter = consommation supérieure.
Au contraire, l'ogg est très utilisé pour l'encodage du son dans les vidéos
Par contre la vidéo ogg n'est lue que par quelques lecteurs.
donc à chaque nouvelle page, une nouvelle anim flash
il n'y a aucune raison de lui donner une balise à part.
ça reste un plugin comme un autre...
CS de base c'est un des mods les plus moches
Quake 4, pas vu. Doom 3 ? Une merde sans nom
J'ai jamais compris pourquoi les gens y jouaient
Bah si, des jeux sans 3D se vendent très bien.
Honnêtement le IV est pour moi une belle merde
soit-disant les jeux PC c'est mort
GalCiv2
c'est aussi valable que dire que la Star Ac' c'est la meilleure musique du monde et des deux derniers millénaires
utiliser StarForce
Ouais disons sur les sites où la moyenne de QI est supérieure à 60
non c'est pas mieux que Microsoft, réellement
"Deux Remorques de Merde"
Et encore passablement le mot est faible
Sans parler de tous ces gens qui ne pouvaient même pas jouer en solo en attendant le retour des serveurs, parce que bien sûr ils avaient besoin de se connecter pour s'identifier...
les jeunes vont plus sur le net, pas qu'ils sont plus kevins que les vieux ('fin si un peu mais pas tant que ça).
compétents
Si je te dis que je téléphone moins de 30mn par mois, tu me crois ?
Java (à ne pas confondre avec JavaScript) est aussi un plugin, qui appelle la machine virtuelle de Java (JVM ou JRE).
fonction JS permettant de récupérer tous les élements sur lesquels sont appliqués une class CSS
m$ ca pu!
C@scou a écrit:Et voilà l'efficacité d'un site promotionnel full flash sur une boîte qui n'est pas déjà le leader du marché
Tu m'excusera mais la majorité des sites promotionnels vont dans le sens inverse.
C@scou a écrit:Prend les chaînes hi-fi par exemple : celles qu'on faisait il y a 30 ans duraient 30 ans.
Oué mais d'un autre côté, tu risque de pas avoir la connectique adaptée sur le matos d'y il y a 3 décennies, les ports, etc, etc...
Je doute qu'on puisse encore les utiliser sans adaptateur.
Ca devait être du jack à l'époque, quoique pas sur que ca existe déjà...
C@scou a écrit:VBA
C'est ca les macros des logiciels offices ? Ou rien à voir ?
Ca me fait penser que j'ai longtemps hésiter à me mettre au C/C++ ou au VB.net, j'ai toujours pas décidé, mais à priori vu que je pense un jour ou l'autre m'exporter sur linux, j'opterais plutot pour le C/C++.
C@scou a écrit:Quelles fonctions tu perds en n'accédant pas à la "vraie" URL ? Aucune.
Dans le cas ou un assistant du webmestre modifie des fichiers sur le ftp utilisant le site pour trouver les bons fichiers à atteindre, ca ne risque pas de lui poser des problèmes vu que l'url qu'il récupère n'est pas la bonne ?
Je demande vraiment, ca ne fait que quelques mois que je me suis mis au php, donc je n'ai pas encore eu l'occasion de tester l'urlrewriting.
C@scou a écrit:Où que tu le mettes, ton code PHP ne sera pas visible par le client
Je suis en train de penser que t'as raison, mais alors pourquoi les mots de passes sont foutus avant le doctype... o_0 Ya un truc que je pige pas bien.
A moins que ce soit pour le JS ?
C@scou a écrit:ça fait 10 ans que leur utilisation est déconseillée
Je pensais que c'était juste pour les iframe.
C@scou a écrit:Au moins Real est disponible sur autre chose que Windows
Une merde "interopérable". Fantastique.
C@scou a écrit:Au contraire, l'ogg est très utilisé pour l'encodage du son dans les vidéos
Je parlais de la vidéo ogg, tu vois tu connais même pas. (Aie, nonon tape pas)
C@scou a écrit:Pour l'ogg audio j'aime bien, ca change du mp3.
C@scou a écrit:donc à chaque nouvelle page, une nouvelle anim flash
Ben l'anim reste la même, et la page également, pour préciser, regarde cet exemple :
Url de la page php : www.monsite.com
Url de l'anim flash : www.monsite.com/flash.swf
Url du lien de l'anim flash : www.monsite.com?page=2
Le code php contenu dans la page change l'url de l'anim flash selon sa propre url :
Url de l'anim flash de la page précédente : www.monsite.com/flash.swf?page=2
Donc c'est tout à fait faisable, et rien n'empêche de mettre une animation de sortie de l'anim et une d'entre de la nouvelle page, ce qui fait que tout se passera "presque" comme s'il n'y avait pas de changement de page.
Mais quoi qu'il en soit ca permet de mettre une sorte d'ancre dans une anim flash pour que l'utilisateur arrive ou bon lui semble. Même si après les liens de cette anim flash ne chargent pas une nouvelle page html comme dans l'exemple ci dessus.
C@scou a écrit:il n'y a aucune raison de lui donner une balise à part.
Plugin plus utilisé que tous les autres plugins additionnés, et pas que d'un peu. Utilisé pour tout et n'importe quoi. Souvent pour des éléments de design, ca mériterais une intégration plus ergonomique en effet.
C@scou a écrit:Quake 4, pas vu. Doom 3 ? Une merde sans nom
Qui malgrès les mauvaises critiques (pour Quake 4 surtout) on eu un pas mauvais succès.
C@scou a écrit:Bah si, des jeux sans 3D se vendent très bien.
Arête... Même Defcon est en 3D...
C@scou a écrit:Je crois que tu t'est miné tout seul la, GalCiv2 est en 3D. Soit dit en passant tu l'as en francais toi ? Je l'ai dégoté en US.
C@scou a écrit:utiliser StarForce
Dans lequel ? Le 4, le 5 ou les deux ?
C@scou a écrit:non c'est pas mieux que Microsoft, réellement
Avant j'étais à fond contre Apple, mais honnêtement depuis MacOSX, ya un de gros progrès, et de réels ceux la comparés à vista.
C@scou a écrit:Il suffit de regarder la quantité impressionante de trucs qu'MS à pompé dans Mac pour son vista, je vais pas faire une liste on y passerait la nuit, mais à vue de nez, je dirais qu'au moins 50% des "nouveautés" de vista viennent de macOSX (qui lui même les avaient peut-être pompés ailleur, d'ailleur).)
C@scou a écrit:Sans parler de tous ces gens qui ne pouvaient même pas jouer en solo en attendant le retour des serveurs, parce que bien sûr ils avaient besoin de se connecter pour s'identifier...
Uniquement ceux devant créer un compte (donc reformatage, achat d'un jeu, etc...) J'ai joué pendant une année environ à HL2 sans connection internet, il y a juste besoin d'une connection (ce qui est déjà trop ca va de soit) après t'est "tranquille". Donc en gros pour jouer à HL2 & Mods t'est obligé d'acheter une connection internet, une ligne telephonique, etc, etc...
C@scou a écrit:J'ose même pas imaginer le bordel que ca devait être pour les gens sans ligne telephonique, entre beaucoups d'autres personnes.
Et le pire c'est qu'ils ne peuvent même pas aller chercher de nocd ou crack sur le net vu qu'ils ne l'ont pas (donc c'est vraiment chiant pour les utilisateurs honnêtes, le mec qui veut joure à HL2 gratos charge un crack via p2p et c'est réglé) Parfois je demande ce qui leur est passé par la tête (au moins pour cette histoire de connection neccessaire pour jouer solo).
C@scou a écrit:fonction JS permettant de récupérer tous les élements sur lesquels sont appliqués une class CSS
Par exemple toutes les balises possèdant une bordure d'1px, ce genre de choses ?
C'est pas parce que tout le monde le fait que c'est le mieux.
On utilise encore le jack sur les chaînes hi-fi hein
c'est simplement à cause des DRMs de merde
Euh les mots de passe dans le doctype ?
Mais quoi qu'il raconte lui ?
Toujours mieux qu'une merde non interopérable non ?
Je connais pas forcément énormément les formats vidéos. Y en a tellement de toute façon
et le MP3 n'est toujours pas dans le domaine public
développé à la base à partir de reverse engineering du MP3
tu recharges une nouvelle page, et par conséquent l'animation flash qui est contenue dedans est rechargée aussi
il n'y a aucune raison sémantique de le faire non plus...
C'est comme HOMMV : bon succès, et pourtant c'est une daube finie (ou plutôt, pas finie)
Je t'ai donné des exemples de jeux sans 3D qui se sont très bien vendus hein...
Ça donne pas l'impression de 3D en tout cas.
Le 5.
je vois pas l'intérêt de quitter un système propriétaire et fermé dominant pour aller sur un autre système propriétaire et fermé mais marginal, quand tu as une bonne alternative libre.
ils arrêtent le support de la version Windows, histoire de bien garder leurs rares consommateurs captifs.
BSD est à la base l'OS avec la meilleure gestion TCP, et est reconnu pour ça...
je pense à tous les éléments auxquels on a attribué par exemple la classe "maClasse"
C@scou a écrit:En fait quand on y penser, il n'y a aucun intêret à acheter les jeux, vu qu'on aura les mêmes problèmes pour rendre le jeu un minimum utilisable (tous mes jeux ou presque sont crackés pour éviter d'avoir à mettre le cd systèmatiquement)).
Donc dans ce cas c'est sur qu'on peut légitimement se poser la question si c'est bien utile de protèger un jeu (ou autre).
Quoi q'uil en soit pour l'instant c'est systèmatiquement le consomateur "honnête" qui est le plus emmerdé, c'est fou que les devs/éditeurs ne l'aient toujours pas pigé.
C@scou a écrit:On utilise encore le jack sur les chaînes hi-fi hein
Minijack plutot, le jack "simple" n'est plus utilisé que dans le matos pro, sur les chaines grand publique, il n'y à plus que des entrées minijacks. Idem sur les pc d'ailleur.
Mais c'est sur que les micros sont en jack, les caissons en jack, etc... Mon père fait partit d'un groupe de musique et c'est clair et net que je ne les aient jamais vu utiliser de minijacks sur scène.
C@scou a écrit:c'est simplement à cause des DRMs de merde
HDCP, c'est ca ? Alors je sais pas si t'as vu mais maintenant ils te sortent des "HD Ready" sur les lecteurs Dvd, ils auraient du mettre "DRM Ready" juste pour déconner.
Ma nouvelle carte graphique est HDCP, je sens que ca va ripper dans les chaumières... xD
De toute manière, plus ils DRMisent, plus les utilisateurs rippent.
C@scou a écrit:Euh les mots de passe dans le doctype ?
Nan avant, chais pas j'ai vu un exemple sur un site ou ils foutaient les mots de passe avant le doctype, c'était peu-être juste pour ranger ? o_0
C@scou a écrit:Ça donne pas l'impression de 3D en tout cas.
J'ai testé la démo, c'est vraiment bien fait, j'ai super hate de pouvoir jouer au jeu complet, mais j'ai peut que la version francaise (comme dit dans différends tests online) soient pas finit et buggée. Mais d'un autre côté, c'est même pas la peine d'espèrer y jouer en anglais, pour ne rien y comprendre, merci bien... (Pas que je sois si mauvais en anglais, mais juste que je temps de traduire chaque truc, etc, etc... Ca me gacherais le plaisir).
C@scou a écrit:Ca me fait penser que j'ai actuellement une conversation en court sur idn ou un gars essaye de me faire gober que Windows Server 2003 + ASP est autant performant que Debian + PHP.
Motivé le gars quand même. Un des réseau dont dépend mon père au boulot possède un serveur en windows 2003, selon ses collègues c'est une vrai passoire...
C@scou a écrit:Le truc c'est qu'on devrait pas être satisfait d'un logiciel nomade, tous les logs devraient l'être.
Quand tu vois que 50-75% des jeux perdent la tête, voir deviennent innutilisable et refusent de se lancer dès que tu vires leurs clés dans le registres, ca fait franchement pitié.
Je ne comprendrais jamais pourquoi tant de devs foutent des clés dans le registre sans prévoir que l'utilisateur puisse avoir un disque dur ne comprennant que l'os et que lorsqu'il le reformatera cela le forcera à réinstaller le jeu.
C@scou a écrit:Soit dit en passant, sous IE6 ca ne marche évidement pas, mais sous IE7 ca marche parfaitement, donc faut croire qu'MS à rajouté la gestion des pseudo-formats hover sur autre chose que des balises a. C'est pas trop tôt !
C@scou a écrit:PS : Je rajoute que je suis vraiment défoncé, j'ai fais nuit blanche, donc navré pour les fautes ortographiques & syntaxiques, les répétitions, les débilités profondes, les fautes de frappes et autres qui doivent peupler ce post.
elles ont encore toutes des vrais jack, sauf si ça a changé depuis 1 an
le DOCTYPE doit être la première chose envoyée au navigateur
s'il faut que tu traduises, c'est que t'es mauvais en anglais
C@scou a écrit:Tient regarde ca :
http://www.escoffier.fr/
Tout simplement pitoyable...
Et commande un catalogue (t'inquiête pas tu seras "arrêté" avant) tu va te marrer.
PS : Pour le catalogue, je précise encore que t'aura pas à l'envoyer pour de vrai pour tomber sur ce dont je te parle.
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